Mon 25 Jul 2005
Semana intensa
Posted by JCortell under CiberDerechos , Conferencias, eventos y viajes , Copyfight , General , NoticiasEn la Campus Party de este año va a haber muchas actividades interesantes. Yo preparo 4:
Exposición de cuadros (temática hacker, colección Global KOS) bajo Creative Commons del artista Claudio Zirotti, con concurso de obras derivadas y coloquio.
Miércoles 27 de 20:00 a 22:00
Conferencia Jorge Cortell: “Lo que no quieren que sepas de Internet y tu ordenador”
[Actualizado]:
Viernes 29 de 13:00 a 14:00
Conferencia: “Modelos de Negocio Alternativos a la Industria Discográficaâ€â€¨Mesa Redonda: Juan Luis Jiménez (músico de Presuntos Implicados, autor, productor, y miembro de la SGAE), su manager (y uno de promotores de conciertos más importantes de España), Pablo Soto (Blubster, Piolet y MP2P) y yo.
Sábado 30 de 11:00 a 13:00
Conferencia: “Modelos de Negocio Alternativos a la Industria del Cine”
Mesa Redonda: Carlos Pastor (galardonado director de cine valenciano), Luis Calvo y Jose MarÃa Asensi (Terral Producciones), Alvaro González (Asociación de Amigos del P2P).
57 Responses to “Semana intensa”
Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.
July 25th, 2005 at 7:43 pm
Jorge, según leo en el blog de David Bravo, se expulsará de la campus party a todo aquel que haga apologÃa de la “piraterÃa”. ¿Es cierto?. ¿Qué está pasando en la campus party?
July 25th, 2005 at 9:34 pm
La Party apesta lo mejor es no ir (según lei en el blog de David Bravo).
July 26th, 2005 at 11:02 am
David puede decir lo que quiera, pero es ingénuo si se cree toda la información que lee.
¿Acaso no os dais cuenta que la Campus, al depender de subvenciones, tiene que “lavar su cara y sonreir a la galerÃa”? Eso no significa que pase nada realmente, solo que hay que ser un poco hipócrita para seguir recibiendo la pasta de la subvención, y que no se presente la SGAE con la Guardia Civil y se monte un lio. Pero el que cree que por eso en la Campus sólo se va a poder rezar, que venga a mis conferencias y vea por si mismo la libertad de expresión que en otros sitios más supuestamente libres (como UPV) no existe.
July 26th, 2005 at 1:57 pm
primero se deja que te miren lo que haces y una vez que te conozcan, solo te tienen que poner la trampa
July 26th, 2005 at 3:15 pm
Que bien, conferencias dentro de un recinto cerrado solo para los campuseros(he intentado ir hoy a ver si podia ir a alguna conferencia y lo unico que me han dicho es que no se puede ir a ningun sitio sin acreditacion, no he visto ni podido pasar por la clasica sala de telefonica:( )
July 26th, 2005 at 3:52 pm
Hola, soy David Bravo.
Lo primero que tengo que decir, Jorge, es que, si te pasas por mi blog verás que yo no digo absolutamente nada en ese sentido. Son las normas de la Campus Party las que dicen expresamente que expulsarán a los que hagan “apologÃa de la piraterÃa”, no sé si llevarán a cabo lo que dicen que harán, pero para mi es suficiente con el aviso de censura para que me parezca esa medida totalmente repugnante. De hecho, como bien sabrás, a veces la amenaza de censura es más efectiva que la censura misma.
Por supuesto no iré a la Campus Party a dar charla o debate alguno. Que lo hagas tú es una decisión personal que supongo que habrás valorado debidamente. Por cierto, entiendo que las charlas… serán de acceso libre para todo el mundo campuseros o no ¿verdad?
July 26th, 2005 at 4:00 pm
Por cierto, Jorge, es muy habitual pensar por parte de los subvencionados que esa subvención te obliga a lamer la suela del zapato del que subvenciona. Llamame ingenuo, pero cuando yo monto algo para lo que necesito subvenciones mi primer requisito indiscutible es mantener la independencia y no tener que sonreir a ninguna galerÃa. Y, por cierto, siempre he conseguido que asà fuera. Me parece bien que defiendas a la Campus Party (y de rebote a tÃ) pero los que tenemos escrúpulos para participar en algo asà por importante y populoso que sea el evento (escrúpulos que bien pueden estar equivocados) no creo que merezcamos la calificación de “ingenuos” solo porque pensemos que no vamos a apoyar con nuestra presencia un evento con normas mordaza. Se apliquen estas normas o no.
July 26th, 2005 at 4:21 pm
David,
Sabes que no soy abogado, pero…
¿ApologÃa? = exposición de ideas o doctrinas que defienden el crimen (homicidio y asesinato, lesiones, detenciones ilegales y secuestros, exhibicionismo y provocación sexual, robo, extorsión, estafa o apropiación indebida, receptación y otras conductas afines, cultivo y tráfico de drogas, rebelión militar, delitos contra la corona (hola Carlos ;-)), asociación ilÃcita, sedición, atentados, terrorismo, y genocidio) y que ensalzan a su autor ante una multitud de personas por cualquier medio de difusión.
¿PiraterÃa? = ánimo de lucro (según la “mesa antipiraterÃa”).
¿Crees que alguien va a hacer apologÃa de la piraterÃa? ¿crees incluso que puede existir la “apologÃa de la piraterÃa” cuando la “apologÃa” no responde a ninguno de los delitos enumerados por el código penal.
Si la “apologÃa de la piraterÃa” existiese y fuese delito, la organización de la Campus harÃa bien (con la ley en la mano) de no permitirla. Yo no llamarÃa a eso censura. Censura es lo que han hecho en sus foros (aunque para eso son suyos), o peor, lo que hizo la UPV con mi conferencia.
Además, perder la oportunidad de hablar con alunos de los 5000 participantes, y explicarles de qué va esta postura que tanto tú como yo defedemos (y que la mayorÃa de ellos ignora) es una pena. Son de toda España y luego van a sus ciudades y pueblos y expanden el mensaje.
Es mucho más interesante que participar en un ciclo de conferencias al que asistan casi exclusivamente personas que saben mucho del tema y ya están convencidas. Pero, es cierto que eso es mucho más fácil (sin crÃtica ni riesgo).
Por cierto, ehorabuena por el libro y gracias.
July 26th, 2005 at 4:48 pm
Querido David,
Se me olvidaba.
Lo de “ingenuo” de verdad que iba con la mejor intención del mundo (definición de DRAE: sencillo y sincero).
Lo decÃa porque desde fuera puede parecer que la SGAE “ha impuesto su ley” en la Campus, pero te puedo garantizar que en realidad ni se controla, ni se limita, ni nada de nada (a parte de el foro de la Campus sea una puta mierda censurado por todas partes).
Parece que una Universidad es un lugar mucho más libre y sin embargo TODAS las universidades epsañolas limitan de una forma u otra el uso de las redes P2P. E incluso si no quieren hacerlo RedIRIS lo hace por ellos.
Que quede claro, no “defiendo” a la organización del evento (todo el mundo conoce nuestras profundas diferencias) pero se lo curran de verdad para conseguir que esto siga, y una LAN party con más de 5000 participantes es un evento increÃble (las sinergias, el conocimiento…) que debe celebrarse, copiarse, y expandirse.
Me apena apreciar que me consideres un mero “interesado”. Pero cada cual que saque su propia conclusión. Por desgracia ya me he acostumbrado a ser enjuiciado sin juicio. Y me doy cuenta de que la gente es muy susceptible y por una palabra saltan.
PD: Muy interesante este cruce de opiniones en abierto. Creo que dice mucho de nuestros talantes. A diferencia de otros “socialdemócratas del compromiso encubierto con cena y estrechón de manos”.
De nuevo, gracias y que sepas que digas lo que digas (y opines lo que opines) de mÃ, te seguiré admirando y siguiendo. Pero recuerda que me encanta debatir (por no decir discutir)
July 26th, 2005 at 4:52 pm
Jorge, estarÃa bien que no intentáramos jugar con las palabras más de la cuenta. Sobre todo para que esto parezca un debate que pretende llegar a algún sitio y no un partido de futbol donde intentas que no te metan un gol, actitud de la que yo siempre he pasado olÃmpicamente y de la que me retiro rápidamente cuando veo que asoma la cabeza.
ApologÃa es “la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor”. El término piraterÃa usado por la Campus Party es el que viene manejando la SGAE (la Campus Party es una fiesta informática asà que podemos excluir que con piraterÃa se refieran a asaltar barcos o a vender en una manta). Asà que entiendo que la Campus cree que la descarga de Internet es un delito y que ensalzarlo es, por tanto, una apologÃa. Es incorrecto jurÃdicamente, por eso digo que se trata de censura (si realmente eso que dicen fuera delito, no serÃa censura el que sus normas prohiban la comisión de la apologÃa, sino algo absolutamente lógico). Asà que solo queda concluir que la Campus, sencillamente, está vetando, calificándolas de apologÃa, la emisión de cierto tipo de opiniones.
SÃ, sé que es muy tentador eso de que sean 5.000 personas las que acuden a la Campus Party y admiro tu compromiso con “difundir el mensaje”. Sin embargo, para mi el fin no justifica el medio y al igual que no pienso, al contrario que tú, que la subvención obligue a lamer la suela del que te subvenciona, tampoco creo que haya que ir a hablar a un sitio por muchas miles de personas que congregue si para mà incumple los requisitos democráticos más elementales. Si fuera, si sucumbiera a la tentación de hablar ante cientos de personas aunque para verme hablar tengan que pagar o aunque el hecho de que yo haga “apologÃa de la piraterÃa” sea un privilegio que se me da a mi pero que se le prohÃbe a los demás, si fuera, digo, puede que termine defendiendo a los que me han dado esa oportunidad de hacerme tremendamente popular aunque estos sean indefendibles (ya sabes, algo asà como eso que dices de no morder la mano que te subvenciona). Puede que incluso termine defendiéndolos hasta el punto de decir cosas del tipo “han censurado en sus foros pero para eso son suyos”. No, Jorge, prefiero perder esa oportunidad de “expandir el mensaje” porque puede que el mensaje que difunda es que debe tragarse con lo que sea si te dejan hablar ante cientos de personas porque el fin justifica el medio. Créeme, no es ese mensaje el que yo quiero dar.
Dices: “Es mucho más interesante que participar en un ciclo de conferencias al que asistan casi exclusivamente personas que saben mucho del tema y ya están convencidas. Pero, es cierto que eso es mucho más fácil (sin crÃtica ni riesgo)”.
SÃ, siento que no te invitaran al Copyfight. Sin embargo fue mucho más interesante de lo que serÃa un debate tuyo (o mÃo) con Farré. De hecho fue una oportunidad única para escuchar a todos esos tipos que tanto saben sobre tantas cosas y que tan poco salen en televisión. Es más, fue tan interesante que creo que podrÃas haber enlazado alguna de las noticias que ha generado posteriores a su celebración. En ellas no apareces tú, porque no acudiste, pero te puedo asegurar que aún asà fue de lo mejor que ha podido verse en mucho tiempo.
Un saludo, y gracias a tà por este espacio.
July 26th, 2005 at 5:16 pm
DJAcer y David,
Mis conferencias serán transmitidas en streaming en directo, y luego estarán disponibles para descargar.
David,
“El término piraterÃa usado por la Campus Party es el que viene manejando la SGAE [...]. Asà que entiendo que la Campus cree que la descarga de Internet es un delito y que ensalzarlo es, por tanto, una apologÃa.”
¿Quién te ha dicho eso?
Te equivocas y mucho. Por lo menos eso no es lo que me han dicho los organizadores. Además, si asà fuera no habrÃa Campus Party. Puedes estar seguro.
La “prueba del algodón” es que si sigo aquà después de mis conferencias de mañana, el viernes y el sábado, es que no piensan asÃ. De hecho ¿crees que me dejarÃan hablar si asà fuese?
Y en cuanto a lo de retirarse rápido en cuanto se intenta jugar con las palabras más de la cuenta… tienes razón. Hasta la próxima.
July 26th, 2005 at 5:42 pm
Jorge, dices: “Te equivocas y mucho. Por lo menos eso no es lo que me han dicho los organizadores. Además, si asà fuera no habrÃa Campus Party. Puedes estar seguro”.
Verás, lo que los organizadores digan en privado me trae sin cuidado. Lo que importa es lo que después hacen o lo que dicen públicamente. Sé bien que la gente que compone un grupo es en privado muy diferente a la postura pública de su grupo pero la que vale, la que tiene algún efecto, es ésta última, y no lo que charlen contigo en un restaurante de Valencia.
Por otro lado no sé qué pinta la palabra “piraterÃa” en un evento informático si no es para designar lo que tú y yo sabemos. La palabra “piraterÃa” en ese contexto en el que se incardina (una fiesta tecnológica famosa por haber tenido encontronazos con la SGAE por las descargas de obras protegidas) solo puede significar lo que todos hemos intuÃdo que significa. No creo que la Campus se refiera a asaltar barcos ni a la venta de copias no autorizadas porque esto es totalmente ajeno a lo que sus usuarios realizan.
Dicen las normas de la Campus Party (que son las que reflejan su postura, y no lo que los organizadores te digan a tà en privado) “Asà mismo, la organización no se hace responsable de los contenidos que los usuarios puedan descargarse o que puedan intercambiar entre sÃ, sean estos de la naturaleza que sean. [...] La organización no supervisa ni controla el tráfico de la red, cada cual debe utilizarla de forma responsable; otra cosa es realizar apologÃa de la piraterÃa, esto último será motivo de expulsión”. Es decir, se refieren al tráfico en la Red y no en alta mar ni a la venta de ningún material copiado, sino que habla de intercambio y descargas. Además, creo que jugar con la palabra “piraterÃa” cuando en ese contexto es tan evidente lo que significa, es agarrarse a un clavo ardiendo para defender lo indefendible.
Dices: “La “prueba del algodón†es que si sigo aquà después de mis conferencias de mañana, el viernes y el sábado, es que no piensan asÃ. De hecho ¿crees que me dejarÃan hablar si asà fuese?”
Esa prueba del algodón no prueba nada. Como te he dicho, yo no hablarÃa en la Campus Party porque el privilegio que me dan a mi (que es lo que a ti te están dando) no se lo dan a los demás. Lo único que prueba algo (sin juegos de palabras y sin algodón) es que las propias normas de la Campus Party dicen lo que dicen. Que finalmente lo lleven a cabo o no, no cambia nada.
Y dices: “Y en cuanto a lo de retirarse rápido en cuanto se intenta jugar con las palabras más de la cuenta… tienes razón. Hasta la próxima”.
Si indicas donde está el juego de palabras, mejor. Si no, no deja de ser otro de esos juegos por tu parte. En cualquier caso, hasta la próxima entusiasta de la última palabra
July 26th, 2005 at 6:36 pm
David,
“Si indicas donde está el juego de palabras, mejor”
Tú sabes perfectamente que según la actual LPI copiar (descargar, subir, copiar en CD, etc) SOFTWARE privativo comercial patentado (en EEUU o en Europa, que el hecho de que al final no se aprobase la propuesta de directiva no significa que las patentes concedidas desaparezcan) o con copyright puede llamarse “PiraterÃa”.
No me gusta el término, y a tà tampoco, pero hablas como si eso fuese imposible en la Campus (o en otros sitios), y sabes que ocurre, y según la LPI no es legal (no es lo mismo “Hotel” de Moby que “Photoshop” de Adobe).
Pero lo dicho, prefiero no seguir con esta conversación, porque queda patente que lo vemos de modo distinto.
Lo importante es que ambos defendemos la libertad de la cultura y los derechos civiles. La divergencia es buena, y el debate me encanta, pero en estos momentos tengo mucho lÃo con el servidor que hemos montado.
Salu2
July 26th, 2005 at 7:02 pm
No, Jorge, copiar software (si no es copia de seguridad) serÃa algo ilegal conforme a la LPI pero no un delito si se carece de ánimo de lucro, asà que difÃcilmente puede hacerse apologÃa de algo que no es delictivo (y mucho menos llamarlo “piraterÃa”). No es lo mismo un comportamiento ilegal que criminal.
Y no, no creo que se refieran al software exclusivamente porque hablan de apologÃa y precisamente en lo que se refiere a la reproducción de obras no hay diferencia en el Código Penal en lo que respecta a software o a cualquier otro tipo de obra intelectual, a todas se les exige ánimo de lucro para que exista delito. Además, si se refirieran al software lo habrÃan indicado para no dar lugar a error. En cualquier caso, primero dijiste que decÃan lo que decÃan para sonreir a la galerÃa pero que no iba en serio, ahora dices que no lo dicen. No pueden ser las dos cosas a la vez. Da la sensación de que discutes como quien intenta parar el agua que atraviesa una canasta de baloncesto: como lo de sonreir a la galerÃa que te subvenciona era casi peor y más indigno que lo que parecÃa ser, ahora decimos que no, que simplemente no dicen eso. Intentemos mantener una sola postura, por favor, para no tener yo que discutir cada cosa que se te vaya ocurriendo por el camino.
En cualquier caso, estamos de acuerdo en lo sustancial, eso es verdad. Y eso es lo que importa, aunque para mi, los medios, son muy importantes, supongo que también para ti. Simplemente estamos en desacuerdo con ellos. No por eso yo soy un ingenuo que se cree todo lo que lee ni tú lo contrario.
No te robo más tiempo que veo que estás ocupado y eso te impide mantener esta conversación como querrÃas. Un saludo.
July 26th, 2005 at 7:38 pm
Hola Jorge…si te fijas en el blog de David (¡¡Hola David!!!)soy yo el que postea sobre la Campus y el motivo es que “estoy dentro”ejemplo…
“..:: SOFTWARE ::..
Actualmente el software en España está protegido por la Ley de Propiedad Intelectual. La tramitación de la propuesta de directiva de la UE sobre patentabilidad de programas de ordenador modificarÃa esta situación en caso de ser aprobada. Queremos conocer vuestra opinión respecto a este cambio de normativa que enfrenta a los partidarios del software libre y el software propietario”
Este foro está cerrado y no puede publicar, responder o editar temas
“..:: MÚSICA Y AUDIOVISUAL ::..
El peer to peer es una actividad que no se encuentra regulada en la legislación española. Esta situación afecta tanto a los actores del mercado tradicional de la música y del audiovisual (discográficas y entidades de gestión de derechos de autor) como a los propios usuarios. Sin duda, el modelo de negocio está variando…”
Este foro está cerrado y no puede publicar, responder o editar temas
Y hablamos de un foro universitario,francamente me parece vergonzoso y que hayas conseguido montar conferencias paralelas lo único que demuestra es tu capacidad y que la gente tiene interés,pero que se encarga del “montaje” el bufete de Pedro no puedes negarlo,,,lamar ingenuo a David es, como mÃnimo, caer en la misma trampa en que cayó el susodicho,lo de sencillo y humilde no lo sabes bien,yo he tenido el placer de abrazarlo y lo conozco en persona y te aseguro que lo es y mucho pero ingenuo…je je je (equivocaros con él que vamos bien)la Campus de éste año tal y como David o yo entendemos el espÃtiru universitario ( y miles de internautas que me escriben)es una mierda vendida…¿Menores no porqué? lo que tenÃais que haber hecho es montar algo paralelo y que suene…reventar la oficialista…veo que vuelves a dar conferencias allÅ¿nos lo explicarás? en un sitio donde te han execreado y te han insultado no solo vuelves a colaborar si no que pediste en el blog a David que compareciera…¿te parece lógico? Jorge…algunos andamos “flipando” acláranos que narices pasa por favor
Carlos
July 26th, 2005 at 7:51 pm
Vaya, gracias a los dos por aclarme la pregunta que hacÃa.
Mi madre suele decirme muy a menudo que a veces, no basta sólo con ser honrado, además hay que parecerlo, y la Campus con las normas que ha puesto no lo parece. Por cierto, aquÃ, en el PaÃs Vasco, se acaba de celebrar la euskal party y que yo sepa, no existÃan semejantes normas.
Entiendo Jorge, que para tà sea importante difundir el mensaje entre 5000 personas (¿cuántos de los que vayan a tus charlas no serán gente convencida?), pero lo primero que tendrás que decirles es que la normativa de la party apesta, y explicarles exactamente por qué apesta.
Si es importante que el mensaje llegue a los asistentes de la party, imagÃnate la importancia que tienen los millones de personas que verán el telediario al dÃa siguiente. ¿Cómo darán la noticia? ¿La Campus 2005 contra la piraterÃa?
Sabes perféctamente que es un titular mas que posible y en este caso, además, será imposible de refutar.
Ve a la campus y ármala muy gorda, prepara una protesta, apagad vuestros equipos durante una hora como protesta contra las normas de la party, una cacerolada, lo que sea. Si es verdad que la organización en privado no tiene el discurso del que hace gala en sus normas seguro que asistirá al espectáculo con una sonrisa cómplice.
Qué sea esa imagen y no otra la mas destacada de la campus. DEBEMOS DECIR NO A LAS NORMAS DE LA CAMPUS.
Un saludo y ánimo.
July 26th, 2005 at 8:21 pm
el foro del campo-juerga ya no es de libre acceso como el año pasado, lastima. jorge, dale recuerdos a farre de mi parte
July 26th, 2005 at 8:42 pm
Vaya, ahora que David y yo habÃamos llegado a una tregua para mantener el servidor bajo control (por cierto, de verdad que os recomiendo que os conectéis y descarguéis las muchas cosas interesantes que tiene, como el libro de David).
Carlos,
No confundas. Que se llame “Campus Party” no quiere decir que tenga NADA que ver con la Universidad. Está organizado por una empresa privada (con subvenciones y esponsors).
Marcos,
No se si sabes que he fundado y coordino LRD (LaResistenciaDigital.net). Tenemos preparadas muchas acciones (hicimos una manifestación el primer dÃa en la puerta, hemos preparado 100 caretas blancas con lemas contra la TCPA, DRM, Copyright, censura, etc), pancartas, globos, camisetas, adhesivos, copias de CDs de software libre… y no nos han puesto ningún problema.
Defunkid,
A Farré no lo veré. Me han dicho que no quiere que participe en la mesa redonda que han montado el jueves. Problema suyo.
¿Por qué os ponéis asÃ? ¿porque habéis leido en Acam.es que SGAE colabora con la Campus? Pues pueden decir lo que quieran, pero aquà dentro hay más de 600 usuarios de Linux, gente haciendo todo tipo de proyectos creativos, descargando, compartiendo, enseñando… Los de la organización han metido la pata hasta el cuello en muchas cosas (lo de los foros es increÃble, y en mi conferencia de mañana lo citaré como ejemplo impresentable de censura), pero de ahà a que ataquéis mi postura de “hay que aprovechar la Campus para difundir el mensaje”, o que intente quitarle hierro a las declaraciones de SGAE / Acam, etc. Qué queréis que os diga. Cada cual que opine y haga lo que quiera, yo seguiré defendiendo la Cultura Libre de la mejor forma que sepa / pueda.
July 26th, 2005 at 9:03 pm
Jorge, en ningún momento he pretendido atacarte.
Me alegro mucho de leer que hay protestas en marcha, es exactamente lo que te pedÃa, que me aclarases que es lo que pasaba en la campus party.
Porque no entendÃa muy bien que hacÃas en un evento con esas normas.
Si hubieras contestado eso en tu primer comentario, me habrÃa quedado quedado mucho mas tranquilo, y seguramente David también. Sin embargo la sensación que daba escuchar tu respuesta es que en la campus no pasaba nada, que si pero no. ¿Para qué entonces las protestas?
Supongo que tendrás amigos tuyos en la organización, y que tendrán sus presiones, y que sabiéndolo, querrás defenderles. Está bien que defiendas a un amigo, pero en mi opinión, la han cagado.
Repito, no pretendÃa atacarte y si asà lo has entendido, lo lamento.
Un saludo.
July 26th, 2005 at 9:36 pm
Que conste que yo no critico nada (de hecho he sido el criticado, por eso he entrado aquÃ) solo explico que he tenido mis razones para rechazar ir a la Campus. Tú vas, tendrás tus razones. Pero las mÃas se deben a que creo sinceramente que lo correcto es no ir. Y con la misma sinceridad te digo que ir a dar una charla a la Campus expande más al mensajero que al mensaje. De hecho el mensaje que está transmitiendo la Campus es muy distinto al que tú quieres transmitir. ¿No serÃa mejor montar algo alternativo en lugar de apoyar algo viciado de origen con nuestra presencia? A eso me apunto. Como ves es una discusión sobre los medios. No tiene mayor importancia.
July 26th, 2005 at 9:51 pm
Jorge no te das cuenta que hay gente que tiene conocimientos técnicos y cuando dices cosas como:
1. “Vaya, ahora que David y yo habÃamos llegado a una tregua para mantener el servidor bajo control …”
¡Qué tienes que hacer para mantener el servidor bajo control montarte encima y pegar saltos como si fuera un rodeo!, (No será que David te estaba dejando en evidencia). Instalar un Apache hoy en dÃa es juego de niños y no hay que tener nada bajo control una vez esté configurado, por otra parte y visto lo visto dudo mucho que JCortell sepa instalar un apache ¿No es cierto Jorge?
Además ese servidor es sencillito de todo, ni sirve contenido dinámico ni nada.
2. En el otro foro aquello que pusieras de que unos crackers echaran abajo el servidor de comentarios, cosa que no era cierta, como demostraron, si no que tú mismo borraste los enlaces a estos.
Estas cosas las comentas y como gran charlatán que eres hay un grupo de usuarios a los que puedes engañar, te recomiendo que dejes de hacerte el “hacker” y te dediques a las conferencias desde el punto de vista humanista.
July 26th, 2005 at 9:54 pm
“Y con la misma sinceridad te digo que ir a dar una charla a la Campus expande más al mensajero que al mensaje. De hecho el mensaje que está transmitiendo la Campus es muy distinto al que tú quieres transmitir.”
Simplemente explicito….es lo que hay….
July 26th, 2005 at 10:00 pm
http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20050726184130&tabID=1&ch=71
La releche Jorge….
July 26th, 2005 at 10:18 pm
Jorge, he estado mirando los mp3 en el servidor y todos son de música con licencias tipo “copyleft” algunos (todos?) ya están disponibles en otras páginas y serÃa ético poner el enlace a las páginas de los grupos por si alguien los quiere contratar, comprar un disco, hacerse publicidad … es que asà lo único que promocionas es “laresistenciadigital” que aunque es muy buena página de humor creo que serÃa más interesante promocionar a los creadores de contenidos.
July 27th, 2005 at 12:23 am
Estimado Sr. Cortell, puede usted explicar como sus amigos “esos que le dicen cosas en la intimidad” de la Campus Party excriben estas cositas en sus notas de prensa:
http://web5.campus-party.org//index.php3?SEC=3&action=NEWS&id=174
De las cuales destaco dos frases, puedes usted explicarlas, como va a un encuentro donde se dice claramente que es ilegal, una actividad que como usted sabe no lo es. Usted por dos minuntos más de efÃmera fama digital va de payaso a un circo lleno de leones, usted por querer ser el muerto en el entierro y la novia en la boda es capaz de darse dos tiros.
“El nuestro es un evento libre. No fiscalizamos ni controlamos el tráfico de la red pero respetamos la legalidad y, por ello, no permitiremos la apologÃa del fraude y la violación de los derechos de autor.
Es posible y se debe mejorar la legislación actual para adaptarla al nuevo entorno digital. Es necesario abrir un debate en el que se escuchen propuestas novedosas e inteligentes; un foro en el que puedan sentarse y dialogar todas las partes implicadas; un punto de encuentro en el que, de igual a igual, se escuche, desde el respeto, lo que quiere expresar la industria y lo que demanda el consumidor.”
July 27th, 2005 at 8:15 am
Marcos,
“Me alegro mucho de leer que hay protestas en marcha [...]
Si hubieras contestado eso en tu primer comentario, me habrÃa quedado quedado mucho mas tranquilo”
Muchas de esas protestas cuentan con el factor sorpresa, asà que hubiese preferido no decir nada hasta publicar las fotos de lo que hicimos.
David,
“dar una charla a la Campus expande más al mensajero que al mensaje”
¿Creeis (David, Carlos, y antesmuertaque) que esa es mi intención? Pues sólo tienes que mirar la agenda de la Campus, y ver que mis tres conferencias están anunciadas SIN MI NOMBRE. Y no doy las conferencias con máscara y con un pseudónimo para que nadie piense que me escondo. Ojalá no fuese yo el que da la conferencia (mientras haya alguien que diga las cosas que creo que hay que decir), pero cuando se invita a otros a venir, no vienen o no contestan.
“¿No serÃa mejor montar algo alternativo en lugar de apoyar algo viciado de origen con nuestra presencia? A eso me apunto.”
Pues cuidado que por la boca muere el pez
Como he dicho no quiero dar más detalles, pero ya estamos preparando la “Campus Alternativa”.
Bach,
“¡Qué tienes que hacer para mantener el servidor bajo control montarte encima y pegar saltos como si fuera un rodeo!”
Muchos de los contenidos que hay en el servidor los hemos traÃdo nosotros. Otros nos los van pasando, o los vamos encontrando. Resulta que los contenidos que ponemos en el servidor queremos que sean educativos, ejemplares, o que tengan determinados valores. Asà que intentamos revisar todo lo que se pone, pero como no conocemos todas las pelÃculas, conferencias, programas, etc, muchas tenemos que verlas, escucharlas y probarlos primero. Eso lleva mucho tiempo.
Además, Apache puede ser fácil (y más con Mac OSX, que es como lo tengo yo ahora, y “me ha costado” unos 4 clicks de activar, pues viene preinstalado) pero no te imaginas las movidas de red que hay en la Campus (o por lo menos en nuestra zona). Ataques a saco, picos y caÃdas… de todo.
“En el otro foro aquello que pusieras de que unos crackers echaran abajo el servidor de comentarios, cosa que no era cierta, como demostraron, si no que tú mismo borraste los enlaces a estos”
Eso no lo admito. Yo NO he borrado un comentario de mi blog en mi vida. Además jodieron la conexión entre mi blog y el sistema HaloScan, pero el sistema en sà sigue en marcha (y seguro que hay quien sigue comentando en él).
“como gran charlatán que eres”
Primer y último aviso: fáltame al respeto en mi blog otra vez y OUT.
“te recomiendo que dejes de hacerte el “hacker” y te dediques a las conferencias desde el punto de vista humanista”
Tiene cojones que sin conocerme me recomiendes lo que hacer. ¿Y tú qué haces a parte de ser mosca cojonera en blogs ajenos?
“he estado mirando los mp3 en el servidor y todos son de música con licencias tipo “copyleft” algunos (todos?) ya están disponibles en otras páginas”
Nadie ha dicho que sean “estrenos mundiales”. Casi todo está disponible en otras páginas. Si no te gusta que te lo pongamos fácil, dedÃcate a buscar esas páginas en vez de perder el tiempo en mi blog.
“serÃa ético poner el enlace a las páginas de los grupos por si alguien los quiere contratar, comprar un disco, hacerse publicidad …”
Lo primero es que se difunda la obra. ¿Crees que el que se la baje, y se la copie al vecino, le dará el URI? Más bien con el nombre hará una búsqueda en Google y encontrará el sitio del grupo. Esa es la idea de la Cultura Libre. No es necesario centralizar la ubicación o disponibilidad de la obra, pero sà permitir que ésta se difunda y dé a conocer a su autor.
“asà lo único que promocionas es “laresistenciadigital” que aunque es muy buena página de humor”
¿La has visitado? ¡Qué honor! ¿Te da risa? Como he dicho antes, me gustarÃa saber qué es lo que haces tú, porque la gente de LRD está haciendo muchas cosas (mejor o pero, más efectivas o menos, pero mueven el culo).
Carlos,
“La releche Jorge….”
¿Te parece mal que cada cual diga lo que quiera aunque no sea lo que tú opinas?
Los odiamos, nos jode que vengan a contarnos mentiras, son nuestros enemigos declarados, pero… lo primero es la libertad de expresión, y lo segundo intentar un diálogo que ellos no quieren que ocurra.
No vayáis de “yo los odio más que tú porque tú les dejas hablar e intentas hablar con ellos”. Ahora bien, ese debate ha de ser público, no como Nacho y Javier de cena con Farré. ¿Eso os pareció bien? ¿Que Acam diga que Creative Commons es para una pandilla de aprovechados, y después de la cena que empiecen a emplear la licencia? ¿Que SGAE ahora intente gestionar derechos de artistas con obras bajo CC (no sé cómo narices pretenden eso, pero sé que “se les ocurrió” después de la famosa cena)? ¿Por qué no os metéis con ellos, en vez de conmigo? ¿Porque soy un blanco más fácil, o porque ellos son ya “vacas sagradas” y meterse con ellos es caer en desgracia? Yo no me callo, y no evito el debate, por polémico que resulte. Pero no pretendáis que otros no hablen o expresen su odioso punto de vista. Tan malo es si lo hace la UPV, la SGAE, la Campus, o vosotros.
antesmuertaque,
(Joder con el nick
Me pides que explique dos frases de los organizadores de la Campus. Son ellos los que las deberÃan explicar, pero te doy mi opinión:
“El nuestro es un evento libre. No fiscalizamos ni controlamos el tráfico de la red pero respetamos la legalidad y, por ello, no permitiremos la apologÃa del fraude y la violación de los derechos de autor.”
Si “la apologÃa del fraude” existe y es delito, serÃa normal que no lo permitan. Y si no existe es como si dicen “no permitiremos elefantes azules que vuelen”.
En cuanto a la violación de los derechos de autor, de nuevo es normal que no se quiera permitir que se vulnere la legislación. Pero me temo que la SGAE os ha lavado el cerebro, y os creéis que P2P, o copiar un CD (que es lo que se hace en la Campus) es violar los derechos de autor. No es asÃ. Ellos intentarán que no emitas “Adivina quién” por streaming, o que vendas una copia de un CD de Bisibal (lo que a todas luces deberÃa evitarse
Pero no controlan el P2P o las copias de CDs que hace la gente.
“Es posible y se debe mejorar la legislación actual para adaptarla al nuevo entorno digital. Es necesario abrir un debate en el que se escuchen propuestas novedosas e inteligentes; un foro en el que puedan sentarse y dialogar todas las partes implicadas; un punto de encuentro en el que, de igual a igual, se escuche, desde el respeto, lo que quiere expresar la industria y lo que demanda el consumidor.”
¿Qué ves de malo en esa frase?
Libertad de expresión, aunque no te guste lo que dice el otro ¿qué hay de malo en ello?
July 27th, 2005 at 9:16 am
“¿Por qué os ponéis asÃ? ¿porque habéis leido en Acam.es que SGAE colabora con la Campus?” al menos a mi no me pone de ninguna manera, que monten lo que quieran, estan en su derecho. no me da palo sentarme en una mesa con “clara desventaja numerica”, ya lo he hecho otras veces, solo que no me han invitado y no voy, es sencillo.
tu si me pasaste un mail invitandome a participar. aprovecho para darte las gracias.
July 27th, 2005 at 9:16 am
Saludos,
tal y como yo lo veo me parecen legÃtimas ambas posturas. Cada cual tiene su manera de hacer las cosas. No obstante, Jorge, creo que te has “rebotao” un poco sin razón, y vas un poco más allá de las crÃticas/puntualizaciones correctas que te han hecho (trolls aparte, quiero decir). O como dirÃan los anglos, “overreacted”. Nadie ha dicho que seas peor que el diablo por ir a la campus.
Como la mención de la cena famosa. ¿Qué tuvo de mala, o qué tiene de malo que ACAM ponga sus contenidos en CC o que SGAE considere gestionar contenidos CC (probablemente fuera ese el objetivo)? De eso ya se habló en la lista CC a la que también estás subscrito. ¿Nunca has cenado con nadie para discutir temas de mutuo interés?
July 27th, 2005 at 9:52 am
Moisés,
Supongo que tienes razón Puede que tenga tendencia a “over react” (gato escaldado…)
En cuanto a la cena, no la comentaré porque respeto y admiro a Javier y a Nacho como personas (aunque a veces no comparta sus métodos), pero Acam poniendo Creative Commons, y justo debajo Copyright demuestra que o no lo han entendido, o no lo quieren entender. Y lo de SGAE gestionando obras en CC… la verdad es que SGAE gestionando lo que sea (mientras tenga los estatutos y opacidad de cuentas que tiene) me provoca vómitos.
Y lo de cenar para disutir cosas, me parece estupendo, pero lo de ser transparente y comentar esas cosas en público (acuerdos, deliberaciones, compromisos, lo que sea) me parece mejor.
July 27th, 2005 at 10:56 am
Estimado Sr. Cortell,
¿Cómo puede usted ponerse celoso porque hay gente que coma con la SGAE y sin embargo haga usted lo mismo con sus amigos de la Campus Pary? ¿Qué parte de la ecuación no encaja? ah!, lo que pasa Sr. Cortell, es que usted no fue invitado a dicha comida y está encelao, al igual y como ha dejado claro en este mismo hilo de comentarios, que no fuera invitado al Copyfight. El evento sobre copyleft más importante celebrado en España hasta la fecha.
Usted es un caradura. Usted va por la calle y ve la manifestación por el orgullo gay o la de la familia y usted es capaz de ponerse delante por tal de aparentar que los demás le siguen.
Si usted hubiera nacido en la época de cristo, hubiera suplicado crucifición para ser famoso 2.000 años. Vayasé señor Cortell, el mundo se lo agradecerá.
July 27th, 2005 at 11:22 am
Hola Jorge. Soy de poco escribir pero de mucho leer. Resulta que vengo siguiendo tu trayectoria desde hace casi dos años ya. Joder, como pasa el tiempo. Soy de A Coruña y como te digo de poco escribir pero ante lo que estoy leyendo en esta pagina no he tenido mas remedio que tirarme al ruedo. Toda esta polémica que estais manteniendo Davi Bravo y tú en estos momentos no tiene, desde mi punto de vista, ninguna salida exitosa. Y digo esto porque está claro que tus argumentos para defender la campus party de este año son cuanto menos desafortunados y faltos de toda coherencia. No se puede justificar que la campus tenga que sonreir a la galerÃa porque todos sabemos lo que eso significa y eso tiene un nombre que los internautas odiamos por significar el fin de la libertad en internet. Lo que tú llamas “sonreir a la galerÃa” es en realidad la venta de la campus al mejor postor. En este caso la venta a la Sgae de lo que antes era un encuentro libre de os internautas. Que la Sgae intente manipular a traves de subvenciones lo entiendo. Que tú te hayas vendido a la sgae por un plato de lentejas y ahora quieras justificar lo injustificable no lo entiendo ni lo netenderé jamás. Quizás deberÃas justificar con mejores argumentos toda aquella campaña orquestada contra tu persona en ciertos momentos y que ahora empiezo a creer. Por otro lado la postura del abogado con el que estás discutiendo me parece de lo mas clara y coherente que he visto en años. No solo en este debate público que manteneis y que particularmente agradezco, sino desde que empecé a oir hablar de él. Por cierto leo en uno de tus comentarios que escribió un libro. Voy a ver si me entero de la forma de conseguirlo. En otro orden de cosas voy a sugerirte, desde mi mas humilde posición, que dejes de intentar ser el ombligo del mundo jorge. No creo que lo seas. Y en ese sentido y solo en ese porque cada uno es como puede o como quiere ser intenta parecer un poco mas modesto. Jamás he visto, ni leido a David Bravo vanagloriarse absolutamente de nada de lo que ha hecho, y le he oÃdo y leÃdo cosas que realmente han sido geniales con mayúsculas. Deja de ser lo que no se puede ser a la fuerza. Hay estrellas que relucen mas que el sol sin intentarlo y tú sin haber llegado ni a estrella te quieres comer el firmamento. Un poquito de seriedad, modestia y coherencia. Es un favor que te pido personalmente para poder seguir tu trayectoria. Somos pocos. No lo estropees, quizás ha sido ese excesivo amor al posible aplauso, lo que te lleva a “pasar por todo”, quizás el abogado no necesite de esa “fama” que a ti tanto te sugiere y no necesite por tanto ir a cualquier sitio a costa de lo que sea para enseñar su cara y obtener el aplauso.
July 27th, 2005 at 12:17 pm
Ya sé por qué la gente suele decir que no es bueno que dos “del mismo bando” discutan. Nunca lo he entendido, y ahora sé que es porque es muy difÃcil que las discusiones no se conviertan en guerras (el hecho de que digas que hemos “llegado a una tregua” delata en cierto modo cómo te estabas tomando esto). Ni yo soy un ingenuo, ni me creo todo lo que leo, ni los que pensamos que lo de “apologÃa a la piraterÃa” es censura tenemos el coco comido por SGAE (Jorge, ¿te has dado cuenta de que para tà cuando alguien critica algo tuyo resulta que si no es porque pertenece a SGAE es porque ésta le ha comido el coco?)…
Creo que esto ya excede de lo que yo tenÃa pensado en un principio y que era, simplemente, defender mi postura, que creo correcta, por la que no voy a la Campus Party. Esta decisión no se debe en absoluto a la ingenuidad.
Espero de corazón que tu conferencia de hoy salga bien. Seguro que será muy interesante. Yo por mi parte me retiro de lo que no creÃa que era una guerra sino un simple intercambio de opiniones en los que, segun mi punto de vista, has arramplado con muchos que no tenÃan nada que ver en esto. Efectos colaterales, supongo que lo llaman.
Un saludo.
July 27th, 2005 at 12:34 pm
Ahora que ha salido en Barrapunto (con el reclamo “Duelo de Titanes”) vendrán muchos en masa con las palomitas a meter cizaña. Supongo que es buena idea dejar ahora la discusión/guerra ahora…
July 27th, 2005 at 2:24 pm
uy sÃ, que miedo, que vienen esos “ingratos” de barrapunto,
July 27th, 2005 at 2:57 pm
Pues yo alucino.
Yo creo que con lo que siempre me he quedado de Jorge es con aquella idea de: “No soy importante yo si no el mensaje”. El mensaje de Jorge y de David es “basicamente” el mismo, los metodos son distintos. Uno decide ir a la Campus Party y el otro no. Cada uno llegara donde tenga que llegar, si Jorge actua llamando la atencion lo maximo posible sera porque piensa que es una forma de que se hable del tema. Otros como David se centran en el Copyfight y el movimiento de cultura libre, aunque tampoco desechan la posibilidad de salir en la tele ni a su porcion de popularidad. Pero me gustaria recordaros a todos que finalmente somos los “anonimos” quien hacemos la “Sociedad de la informacion”, y os que hacemos la “Cultura libre”. Fuera de personalismos mas o menos esteriles la obra es creada y la red utilizada por difundirla y ese es el fin de todos. Por ello gracias a Jorge, a David y a tantos otros por colaborar a que el futuro que nos espera en internet sea libre y que contribuya al exito de gran cambio social que se avecina.
Viva la revolucion cultural de internet!!!!!
July 27th, 2005 at 3:30 pm
Me apunto a lo que dice McLera
Lo que más pena me da es que el debate no lo han convertido en guerra ni la SGAE, ni la ACAM ni compañÃa sino nosotros mismos (lo de que esto salga en portada de Barrapunto me da escalofrÃos)
Personalmente y cuando hablo con amigos que no tienen ni idea de propiedad intelectual, copyletf, etc … no soy capaz de hablar de Cortell sin mencionar a David Bravo o de Copia este Libro sin mencionar las conferencias de Jorge. Y sin mencionar a Escolar, a Lessig, a internautas.org y a otros tantos. Y todos encajan como un puzzle estupendo.
Si todas las piezas de un puzzle son iguales no hay puzzle que montar. Las diferentes formas de llegar a las mismas conclusiones son las que hacen de toda esta historia algo válido.
El concepto de “bando” o de “bandos” no lo deberÃamos crear nosotros. De hecho quienes nos ponen a todos en el mismo bando se aprovecharán de nuestras discusiones para vender la idea de que no sabemos a dónde queremos llegar.
Gracias a Jorge y a David por seguir construyendo piezas con las que jugar.
July 27th, 2005 at 3:44 pm
El concepto de “bando†o de “bandos†no lo deberÃamos crear nosotros. De hecho quienes nos ponen a todos en el mismo bando se aprovecharán de nuestras discusiones para vender la idea de que no sabemos a dónde queremos llegar.
Bingo. No hay bandos, sino gente distinta con ideas comunes. Yo mismo discrepo de algunas apreciaciones de Bravo y Cortell, pero coincido en las reivindicaciones más importantes. Hay que evitar a toda costa el sectarismo y la idolatrÃa.
Por eso no me ha gustado ese titular de Barrapunto que relega a los que no somos Bravo o Cortell a hacer de público de una falsa pelea entre dos “titanes”.
July 27th, 2005 at 4:46 pm
Buenas, vengo a través de Barrapunto, y lo primero es coincidir con quienes piensan que titular a esto como “Duelo de titanes” es bastante desafortunado.
A mà en general el debate me ha parecido muy interesante, lo peor como siempre quienes no saben escribir dos frases sin intercalar un insulto (”charlatán”, “caradura”…).
Ambas posturas me parecen respetables y lógicas desde la óptica de cada uno de los dos, y aunque no me gustan mucho los planteamientos “no hagas eso, haz esto que es lo que yo considero correcto” supongo que con un talante más “soft” no se hubieran dicho cosas tan interesantes
Entiendo a quienes critican a Jorge por su tendencia al ego, crÃticas que llevo escuchando mucho tiempo y con las que hasta cierto punto estoy de acuerdo. Pero por otra parte no me parece justo razonar en plan “David es humilde, David es bueno… Jorge es egoÃsta, Jorge es malo”, cada cual es como es, Jorge tendrá sus defectos como todo el mundo, pero lo principal es que su trabajo incansable ha ayudado y está ayudando a difundir las ideas de la cultura libre con las que todos estamos de tan acuerdo. ¿Que hace todo eso por ego? Pues incluso si este fuera el caso allá él, mejor ser activista de una buena causa motivado por el ego que ser un ciudadano muy humilde que acata todas las normas de su tiempo y no hace ningún tipo de activismo. Y no quiero decir que no sea posible hacer activismo más humilde, pero cada uno es como es, hay que respetarlo, y no hay que estar buscando siempre la perfección total a todo.
Respecto a David me ha sorprendido que al principio dijera eso de “no me gustan los debates que son como partidos de fútbol”, y luego durante todo el debate ha intentado mostrar repedidamente las contradicciones de la postura de Jorge y hacer ver (de forma muy humilde eso sÃ, sin decirlo explÃcitamente) que su postura era la única correcta. Jorge también ha tirado las suyas por supuesto, su uso de la palabra “ingenuo” por mucho que aparentemente el DRAE le avale no ha sido muy afortunado.
Conclusión: en mi opinión nuestros héroes no son perfectos
Lo cual es normal y hasta deseable.
Bueno, a David y a Jorge, si llegáis a leer esto, enhorabuena por hacéis lo que hacéis. Que tengáis salud y ganas por muchos años
July 27th, 2005 at 4:50 pm
“Por eso no me ha gustado ese titular de Barrapunto que relega a los que no somos Bravo o Cortell a hacer de público de una falsa pelea entre dos “titanesâ€. ”
Exacto…no hay que mirar el dedo…es tu dedo,es mi dedo…¿qué más dá? lo importante es aquello que señala,ni Jorge ni David ni nadie de los que cada dÃa luchan en la red es nadie sin nosotros, tenemos que transmitir su mensaje, imprimirlo y “llevarlo al bar” cuando yo creé el cdcrossing no me encargué de repartir miles de cd´s, lo hicieron miles de internautas…cuando atacaron a Cortell por lo de su curriculum yo salté en su defensa al momento y sin dudar,de hecho me importa un pimiento el currÃculum de Jorge o la experiencia de David (esa le tiene que preocupar a Farré je je je)es la intención lo que cuenta y la motivación y os puedo jurar que hace muchos años que no he abrazado a alguien con tanta integridad como David Bravo Bueno,no le pidamos “concesiones o negociaciones” con quien no las hace porque eso es incapaz de hacerlo a nivel personal(otra cosa serÃa como abogado y al servicio del mejor interés de su cliente)a Copyfigthg no vinieron a escuchar quienes más lo necesitan,hoy que nadie le pida que participe en algo “montado por ellos”
seguro que a un debate patrocinado por un medio imparcial acude corriendo…David padece de una grave dolencia muy poco usual hoy en dÃa…sufre de Ética
Saludos Cordiales
July 27th, 2005 at 5:07 pm
Estimado Sr. Carlosues,
Lo que hace el Sr. Cortell, es que cuando todo el mundo está mirando hacia el cielo para ver las estrellas, el grita para que miren su dedo apuntando al cielo. Un dedo que hay que amputar, para seguir viendo las estrellas sin distracciones.
Váyase Sr. Cortell
July 27th, 2005 at 5:57 pm
Estimado Sr/a ¿antesmuertaque?,
Basta con que siga usted mirando a la inmensidad del firmamento. Un simple dedo no puede distraerle si usted no quiere.
Le sugiero que se si no va a aportar nada constructivo, se una a Juli, Pupi y Tuli.
July 27th, 2005 at 6:11 pm
Es bueno comprobar que hay debate interno ;)A mi no me “escandaliza” que dos personas discutan en público (siempre que no degenere en un mero intercambio de puyas e invectivas).
Ahora bien, una cosa es la discusión razonada (que no tiene porqué ser lógica ;)) y otra los aprendices a alborotadores (¿hace falta que lo señale?) que emplean técnica goebbelianas al éstilo de emplear eslóganes enlatados (y, en este caso, faltos de imaginación) como “Váyase…” o la técnica inventada por los nazis de ir a “reventar” actos públicos (entiéndase “reventar” como irrumpir en el acto a base de agresiones verables -insultos- o fÃsicas) de personas o grupos que no conicidÃan con ellos.
En cuanto a que si usan técnicas de la “gota malaya”, buscar de forma sistemática la contradicción en las palabras usadas en un momento dado y la descontextualización, lo considero normal teniendo en cuenta nuestro carácter latino
Mientras no haya mala fe (que no la he visto yo, al menos en este caso concreto de “cortell” y “DBB”), creo que semejantes “cosas” son perfectamente aceptables.
Un saludo y ¡seguid! (Cada uno a su manera y como mejor sepa o pueda.)
July 27th, 2005 at 6:12 pm
Estimado Sr. Marcos,
Yo sólo miro al cielo, pero hay un tipo empeñado en meternos el dedo en el ojo para que no veamos nada más que sus gritos.
Claro que aporto, le digo que se vaya al Sr. Cortell. ¿No le parece a usted mejor aportación a la historia de internet que esa?
July 27th, 2005 at 6:22 pm
Sin duda, Antesmuertaque.
Nadie hasta ahora habÃa hecho una mayor aportación a la historia de internet que usted.
Lamento profundamente haberme dejado hipnotizar por el dedo del señor Cortell obviando al suyo, que es el bueno.
Llegados a este punto, voy a optar por ignorar sus futuros “comentarios”.
Lo dicho, Juli, Pupi y Tuli están solos. En sus dejo el hacerles compañia.
July 27th, 2005 at 6:36 pm
Estimado Sr. Shrike,
El mundo de la cultura, está lleno de plagios, intertextualizaciones y de inspiración en obras ya editadas.
La mayor aportación de Aznar a la polÃtica, es la misma que Cortell a Internet: Váyase!
July 27th, 2005 at 6:40 pm
Estimado Sr. Marcos,
Yo no he aportado nada la historia de Internet, ni pretendo, sólo comento lo que veo, mi dedo no está señalando las estrellas, ni corro cual libre a ponerme delante de una orquestas agitando las manos. Yo estoy con la con la plebe, intentanto ver las estrellas.
July 27th, 2005 at 7:26 pm
“de que esto salga en portada de Barrapunto me da escalofrÃos” barrapunto tiene sus propios intereses, logicamente.
a tu criterio queda que te convenza la linea de “barraypunto” o no
July 27th, 2005 at 9:15 pm
Me ha encantado leer el debate entre JC y DB.
Me ha parecido maravilloso tanta pasión ante un mismo tema, dos idea (que quizá entren en controversia) pero ambos persiguiendo un mismo objetivo.
Me ha encantado ver como luchais por lo que creeis, si creeis que es lo adecuado.
Creo que al ver como argumentais (entre aliados) sobre una contingencia es donde más debeis demostrar vuestras posturas, vuestras intenciones.
Muchisimas gracias a los dos por hacer tanto por la libertad y la cultura, espero que siempre tengais todo tan claro y que lo lleveis a cabo con tantisima precisión
Arguez
July 27th, 2005 at 9:40 pm
JCortell dice:
“Primer y último aviso: fáltame al respeto en mi blog otra vez y OUT”.
Esto porque te llamo charlatán.
Según rae:
charlatán, na.
(Del it. ciarlatano).
1. adj. Que habla mucho y sin sustancia. U. t. c. s.
2. adj. Hablador indiscreto. U. t. c. s.
3. adj. embaucador. U. t. c. s.
4. m. y f. Persona que se dedica a la venta ambulante y anuncia a
voces su mercancÃa.
La 1 no la niegues, la 2 te viene al pelo, la 3 la clavas y la 4 da en el centro de la diana, no haces otra cosa que vender humo. Joder, si fuera un diccionario ilustrado saldrÃa tu foto.
Ahora cumple tu amenaza y echame de tu blog si quieres, que en Internet sobra gente con un poco de tiempo libre a la que no le gusta que le tomen el pelo. A ver como dices luego que defiendes la libertad de expresión si expulsas a una persona que llama a las cosas por su nombre.
July 27th, 2005 at 9:57 pm
Yo soy uno de esos que no siguen y apoyan a Jorge, y no por un problema de fondo sino de forma y sigo reafirmandome en este planteamiento.
Lo siento pero en el mundo en que vivimos tan importante como el “que” es el “como” sobre todo de cara a la galeria :-D.
A lo que voy, creo que este encuentro dialectico es muy beneficioso para todos, no se han perdido las formas en ningún momento y creo que se han definido y aclarado posturas.
Asi mismo me gustarÃa que se repitieran estas tertulias entre Jorge, David, Carlos y el resto de la gente que tiene tanto que decir y con tanto fundamento..creo que es enriquecedor y no entiendo a los que puedan pensar que esto es una guerra fraticida.
July 28th, 2005 at 2:14 am
Me da igual lo que digan los medios de comunicación ( a estas alturas deberiais de saber que mienten más que escriben), os escribo desde DENTRO de la Campus Party, Clan: laresistenciadigital.net. De momento ya hemos realizado acciones de información sobre el copyleft,sobre el DRM, hemos criticado el modelo de las discograficas y difundimos el lema de: La cultura quiere ser libre, hemos repartido adhesivos, montado una gran pancarta de información, hemos hablado con todos los medios que pasan por aqui (otra cosa es que nos escuchen y que el tema sea de “interes = audiencia”), hemos acudido a la conferencia de Jorge (el cual a dicho TODO lo que ha querido (incluso a criticado a la Campus y no lo han tirado)…. Os dire que he vivido momentos de gran “LIBERTAD DE EXPRESION” cosa que no ocurrio en la “UNIVERSIDAD POLITECNICA DE VALENCIA”… Cualquier sitio vale para expresar tus ideas. Nota: Jorge la conferencia me ha parecido muy interesante, pero cada vez que acudo a una de tus conferencias salgo asustada del futuro tan gris que nos estan preparando nuestros gobernantes y lo peor es la pasividad de la gente…. Y por último os diria “Menos tonterias y más acción”…
http://servidor.laresistenciadigital.net/
July 28th, 2005 at 10:51 am
Qué pasa Jorge, campeón.
Supongo que estarás aprovechando el tiempo que estás pasando en la Campus Party para sacarte 2 ó 3 doctorados más y algún MBA no? Cómo, qué no? A ver si jugamos menos al COUNTER STRIKE y nos ponemos a estudiar !!
Un afectuoso saludo de un pobre matao sin estudios.
July 28th, 2005 at 12:30 pm
Neuromante2k5,
“un pobre matao sin estudios”
Pues ya me dirás cómo has conseguido ese trabajo que tienes
July 28th, 2005 at 1:07 pm
[...] mpezó una discusión sobre el uso de software privativo. Despues, apareció otro sobre la campus party. Lo que me encanta, es poder ver a algunos de los representantes [...]
July 28th, 2005 at 1:51 pm
Jorge,
De qué trabajo hablas? Trabajo en la construcción !!
Un afectuoso saludo.
August 8th, 2005 at 11:32 pm
Tranki gente.
Jorge tranqui porque con discusiones absurdas no se va a ningun lado.
Y David, tambien te digo lo mismo.
Se que es imposible que tu y jorge penseis igual, y aunque existan entre los sus diferencias. Hay una cosa que debeis de mantener, y es pos una cierta consencion en las opiniones sobre el canon y demas temas de la actualidad importantes, y como no el escalafon el p2p.
Al comentario sobre los ultimatums de la campus de no poder hacer apologÃa del p2p.. pos decir que ante una advertencia asi es de sabios tratar la cosa de otra manera. Y no hecharse atras, no es no. Ya que las personas tenemos inteligencia y razocinio, podemos hablar sobre el p2p sin que nos acusen directentamente de apologia.
Y bueno ahora mismo no se mas que decir. Simplemente que me gustaria que mantenieseis ese buen rollo entre los dos. Porque lo que mas le gustaria a la sgae y demás mafias de gestion y discograficas que actuan de manera coercitiva es que os enfadeis y discutais.
PD Siempre es bueno mantener un colegeo.
February 22nd, 2007 at 10:33 pm
Phentermine….
Phentermine….