Fri 9 Sep 2005
LOGAN: las discográficas están perdidas pero en la red hay mucho poder
Posted by JCortell under CiberDerechos , Copyfight , General , Noticias , Otras cosasEn la Campus Party uno de los participantes en la mesa redonda sobre alternativas A (no PARA) la Industria Discográfica fue Juan Luis Giménez. Todos los que asististeis (y los que habéis visto la mesa redonda via web) sabéis que Juan Luis dijo exactamente lo que piensa (arremetiendo contra el canon, contra el sistema actual de las discográficas, y contra la actuación de la SGAE). Pero no fue este mensaje crÃtico (cada vez más común incluso entre los “establecidos”) el que más me llamó la atención. Fue el mensaje de que las discográficas están perdidas, y no saben qué hacer, y entre el temor y la incertidumbre, se han quedado paralizados, sin capacidad de adaptarse a unos cambios tecnológicos y sociales que todos sabemos que son imparables.
Ahora, sólo unos dÃas después de esta mesa redonda él es protagonista del mejor ejemplo ilustrativo de esta situación.
Su andadura en solitario (sabéis que es guitarrista y compositor de Presuntos Implicados desde su fundación) lleva el nombre de LOGAN. Está a punto de sacar nuevo disco (sale a la venta la semana que viene), y para la promoción del mismo le ha pedido a su discográfica que apueste por una nueva forma: la red. Hasta aquà nada fuera de lo común.
Lo “curioso” empieza cuando él pretende que se pueda descargar música de su web.
No conozco los detalles, pero me lo imagino:
- Discográfica: “¿Descarga gratuita de qué? ¿Te has vuelto loco”
- Logan: ” De verdad creo en ello, creo en que hay que entender las cosas de otra manera. He estado en la Campus, he escuchado a los chavales, he visto cómo se mueven las cosas ahora: todo ha cambiado y hay que adaptarse”.
- Discográfica: “Mira, llevamos 20 años juntos, y sabes que lo que siempre ha funcionado es la Radio, pagando y convenciendo a quien sea (entrevistas, TV si hay suerte), y luego a hacer giras. Tu disco va a sonar en Siglo XXI de Radio 3 la semana que viene, ¿qué más quieres? Lo demás son experimentos y los experimentos se hacen con gaseosa”.
- Logan: “Pero vosotros estáis viviendo la caÃda de discos igual que yo. No me digáis que creéis que es por Internet. El Top Manta nos está jodiendo, pero la red tiene un potencial increÃble”.
- Discográficas: “Mira, está muy bien que Logan sea “Música Avanzada”, como se llamaba tu anterior disco, o que quieras ser muy moderno, pero no te pases”.
- Logan: “Pues creo que es una oportunidad perdida. Vamos a hacer algo nuevo para este disco, venga”.
- Discográfica: “Lo de descargar canciones gratis de la web, olvÃdalo”.
- Logan: “Pues yo quiero hacerlo, y si vosotros no me dejáis que sean canciones del disco, y la SGAE nos va a joder con royalties y cánones, pues compondré otras, o haré versiones, y las dejaré en la web para el que quiera se las baje, e incluso para que hagan suis propias versiones”.
- Discográfica: “Con tu material puedes hacer lo que quieras, pero deja el disco en paz. Si crees que con eso vas a aumentar las ventas, vas dado”.
- Logan: “Estoy seguro que ayudará, pero se pueden hacer más cosas”.
- Discográfica: “¿Como qué?”
- Logan: “Joder, no sé, yo compongo música, vosotros se supone que sois los que sabéis de promoción, marketing y todo eso”.
- Discográfica: “Nosotros sabemos untar a DJs, y hacer regalos a directores de programas, pero de Internet no tenemos ni idea. Lo que habrÃa que hacer es cerrar eso de Internet”.
- Logan: “Pues yo estoy convencido de que es el futuro, y de que funciona, y os lo voy a demostrar”.
¿Qué es lo que hace? Pues lo que la mayorÃa de empresas españolas cuando “descubrieron internet” a finales de los 90, principios del 2000: una web (eso sÃ, muy currada gráficamente y con unos iconos animados muy molones)… y poco más. Nada nuevo, nada pensado. Es lo que se le ocurre a cualquier advenedizo. Por una parte no podemos echar la culpa a Logan (al fin y al cabo, lo suyo es la música), pero si a parte de un diseñador gráfico, y alguien que sepa usar Dreamweaver y Flash, le hubiesen preguntado a los internautas (no ya contratar a una empresa de asesorÃa, que serÃa lo suyo pero requiere presupuesto), o por lo menos se hubiesen informado un poco por la red, hubiesen podido aportar mucho más.
La web tiene los siguientes apartados:
Descargas: Canciones en MP3 (disponible supongo que a partir del lunes que sale a la venta el nuevo disco).
Imágenes: Fotos varias que que muestran el espÃritu creativo de su autor.
DiscografÃa: Los dos discos a la venta, con su lista de canciones, portadas, y un botón que dice “Solicita cualquier disco de Logan. EnvÃo contrareembolso. 10 euros + gastos de envÃo”. ¿Quién dice que un CD no se puede vender a 10 euros y ganar dinero?
Libro de Visitas: Sólo eso (nada de foro)
Dossier: Información.
Usuarios (sección que no está activa).
VÃdeos: De nuevo muestran el espÃritu creativo de su autor.
¿Qué más podrÃan hacer?
(Nota.- sección también llamada “Tutorial básico y gratuito - de nada - hecho en dos minutillos de marketing de música online para grupos aspirantes o establecidos que crean en la red y no en el ejecutivo de la discográfica de turno”).
Algunas sugerencias en plan brainstorming:
- Convertir el libro de visitas en FORO. De ese modo se pueden llevar a cabo discusiones y crÃticas constructivas, saber mejor lo que quiere (o no) el público, e incluso llevar a cabo proyectos colaborativos.
- Registro voluntario. A cambio del envÃo de un autógrafo, o un poster o lo que sea, los usuarios se pueden registrar, con lo que se tiene una excelente base de datos con la que promocionar los nuevos discos y concertos por email o incluso SMS.
- Banner exchange / Button. Crear un botón para que otras webs enlacen a la tuya, y enlazar a la de otros grupos de música con un estilo similar.
- Webcast. Crear un enlace para que la gente incluya en sus webs y blogs una emisión en streaming en directo de los temas de Logan.
- Podcast / Blog. Crear diarios en audio (podcasts) o texto (blogs) con las sesiones de grabación, los motivos de inspiración, las anécdotas de la promoción, etc.
- Merchandising. Venta de camisetas, posters, bolsas para portátiles (Logan va asociado a una estética muy particular, y aunque no tiene la fuerza del HipHop, sà que puede agradar a un segmento de la población que se vea atraÃda o identificada con su imagen). ¡Y por supuesto de discos!
- Descargas. Potenciar ese apartado, incluyendo todas las canciones (o por lo menos una parte), y añadiendo versiones instrumentales, loops, samples, etc para que otros puedan crear basándose en sus obras. Lo importante es un sistema de ratings (número de descargas y valoración que sirva de valiosa business intelligence) Además, un sistema de comentarios (aunque esto podrÃa ir en hilos del foro), y uno de recomendaciones (a lo Amazon) irÃa muy bien. Además licenciar las canciones para que se permita su uso en determinado ámbitos comerciales (enseñanza de idiomas, publicidad de determinados productos, etc) puede reportar muchÃsima promoción gratuÃta “renunciando” a unos ingresos moderados (incluso normalmente ni se “renuncia” a nada, pues de pretender cobrarlo o se lleva el contrato otro, o no se cobra, o sea que no suele haber mucho que “perder” y sà mucho que “ganar”).
- Contacto. ¿Cuál es el email del responsable de promoción? ¿Y del manager?m ¿A quién le sugerimos mejoras para la web? ¿Cuándo tiene previsto hacer una sesión de chat en directo con los fans?, etc. Por cierto, es vergonzoso que aunque tengan su propia web, el email pertenezca a “Portalatino” (división de la SGAE). ¡Liberáos de una vez del yugo de la Suciedades de Gestión y de las Discográficas!
- Posicionamiento en buscadores. Es ridÃculo que una buena búsqueda (google: -fuga -airport, etc) no sea suficiente para encontrarlos, ya que Logan es un nombre anglosajón bastante común, y además hay varias bandas con Logan en su nombre. Pero lo que es peor es que incluso google: loganmusic (incluso sin el inurl, ya que su web es loganmusic.net, pero si lo sabes no necesitas a Google
sólo nos devuelve unas 4 páginas válidas. ¡Pero si una búsqueda de google: “jorge.cortell” devuelve 129.000 páginas y a mà me conocen 4 estudiantes, 4 trolls, y un par de abogados!
- Promoción online. No me refiero a invertir en banners, popups, AdSense, etc (que no estarÃa de más). Me refiero a participar en foros y portales (¿alguien se acuerda de esa palabra?) de música y ocio. Es increÃble que sea el segundo disco y no aparezca por ningún lado.
Bueno, ahora me tengo que ir a una reunión con un cliente que me paga dinero por contarle cosas similares. Como veréis compartir el conocimiento gratis no quiere decir “morirse de hambre”. A medida que se me (o se os) ocurran más cosas, aumentemos la lista (como regalar un iPod con canciones de Logan a periodistas y bloggers para que hablen, bien o mal, del disco
Creemos en la red. Tenemos poder. Vamos a demostrarlo.
31 Responses to “LOGAN: las discográficas están perdidas pero en la red hay mucho poder”
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September 9th, 2005 at 10:08 am
Juan Luis debe de agradecerte este post, pues gracias a ti he descubierto cómo se llamaba su proyecto en solitario. SabÃa que lo tenÃa pero no tenÃa ni idea de cómo se llamaba. Seguro que cuando se ponga a ver las estadÃsticas al final del dÃa verá cómo un simple enlace como el tuyo le ha hecho subir sus visitas.
Saludos.
September 9th, 2005 at 10:57 am
Pues quizá este tÃo haya cambiado mucho de opinión, o haya abierto los ojos o algo asÃ, porque yo recuerdo hará ahora como un par de años haberle silbado y abucheado a más no poder en un concierto en Vallecas cuando, inesperadamente, se puso a hacer apologÃa de la venta de discos y a decirnos que con cada disco que bajábamos de la red estábamos matando la música y haciendo que nuevos grupos no pudieran salir al mercado. La verdad es que me jodió bastante y me quedé con un muy mal concepto de este tÃo, llegando a boikotear al grupo. ¿Habrá cambiado de opinión? ¿Será el mismo tÃo? El grupo está formado por una tÃa que canta, un tÃo que toca la guitarra y un calvo que toca el saxofón, asà que supongo que no estaré equivocado…
Igual es, una vez más, cuestión de marketing, quién sabe…
September 9th, 2005 at 12:00 pm
Como yo siempre digo, que las discograficas en la actualidad son mafias de la musica.
Asi de simple
Y juas, la sgae es una de esas mafias.
September 9th, 2005 at 12:38 pm
lástima que el dÃa del debate me ubiera dejado los tomates podridos en casa… cerrar internet! pero que dice este paio?
muy buen post este, me ha gustado… la promoción de grupos nuevos por internet es una buena forma de darse a conocer, esta mañana navegando por otro blog que suelo entrar he llegado a otro blog interesante (http://aphonic.lamevaweb.info/) en él habia este post, destaco ésta página pandora.com, la lástima es que haya pocos grupos en inglés.
En esta página puedes poner tu grupo favorito y encontrar grupos que se parezcan a él… no me extrañarÃa que hubiese alguna página similar pero con grupos españoles/catalanes/vascos/gallegos/etc. sino… a crearla
En la copyfight en barcelona, una gente también propusieron una forma de promocionar la música libre, el problema/ventaja era que los usuarios no podÃan subir su música, lo tenÃan que hacer a través de los creadores, asà también se evitaba el subir musica protegida.
BURNSTATION
BURN STATION es una instalación y una acción por el derecho a una cultura libre que se basa en el desarrollo de un software para el sistema operativo GNU/Linux y un servidor local. Este kit de distribución-difusión libre de audio-texto se comporta como un self-service de contenidos digitales. Se trata de una base de datos local para mp3 y texto que automatiza el proceso de selección y grabación de archivos. Con el slogan “bajar Internet a la calle” se busca visibilizar la producción de la red basándose en sus mismos modos de difusión y distribución independientes basados en licencias abiertas.
BURN STATION es top manta legal y gratis. Selecciona, copia y distribuye reportajes y música libre de derechos.
en fin… dejo de comentar porqué será más largo el comentario que el post jejeje
muchas gracias a todos los que promocionaÃs la cultura y software libre.
September 9th, 2005 at 12:42 pm
aquà os pego el link de descarga de esta aplicación para sistemas debian
Get
September 9th, 2005 at 1:20 pm
Cid,
No estamos hablando precisamente de un tÃo convencido (como los de LaMundial.Net -hola Ani-, o Stormy Mondays -hola Jorge-), sino de alguien que quiere creer, pero que no tiene ni idea.
De todos modos no confundas al grupo Presuntos Implicados (recuerda que la solista y cantante Sole, hermana de Juan Luis, es miembro de la directiva de la SGAE), con la postura de Juan Luis (Logan).
No sé si Juan Luis ha cambiado de opinión o no, hace dos años no lo conocÃa, pero sà que sé que en la Campus mostró un talante bastante abierto, y una actitud crÃtica con SGAE y discográficas, y positivo hacia la red y los internautas.
September 9th, 2005 at 2:54 pm
Un par de cosas del 9-sep-2005
¿Cómo usar Internet para promocionarme y ganar dinero con la música? [de http://www.cortell.net
Unas ideas rápidas que le da Jorge Cortell a Logan (nombre en solitario de uno de los de Presuntos Implicados). A partir de ahà todo deberÃa …
September 10th, 2005 at 12:16 am
[...] ae a más gente, ¿por qué no lo explotan al máximo compartiendo al máximo ? Quizás porque hay dinosaurios que se resisten a desaparec [...]
September 10th, 2005 at 1:15 am
¿Por qué no pones un botoncito extra? que diga “Enviárselo a un amigo”
creo que le interesarÃa a mucha gente, ahora tendré que copiar y pegar en un email el link xD
¡Muy bueno!
September 10th, 2005 at 7:47 pm
JCortell,

Evidentemente rectificar es de sabios y si este tÃo ha abierto los ojos pues me alegro mogollón. De todas formas tenÃa que ponerlo aquÃ, claro
Y lo de no confundir el grupo con el cantante, pues llevas razón, pero te juro que él fué el que dió el discursito y el que más énfasis le puso, vamos…
Un saludo
September 11th, 2005 at 1:11 am
Nueva web del grupo de Reggae Rock “De la calle Gando”, con descargas mp3, letras de canciones, etc:
http://www.delacallegando.com
Para quien quiera verlos en directo, tocan en:
Sala Tarambana - 30-S a las 22:30
C/ Dolores armengot, 31
Metro Carabanchel - Madrid
September 12th, 2005 at 5:31 pm
No es mi estilo, pero tengo un colega al que me da que si le van a gustar.
De todas formas, tal como va a estar el patio, es posible que tengan problemas por colgar su música ahà si están dados de alta en la SGAE, y si he interpretado bien la nueva LPI, aunque no lo estén también corren peligro.
Un saludo
September 12th, 2005 at 7:54 pm
No es por corregir ni mucho menos, pero eso de que sólo te conocen 4 estudiantes y 4 trolls es pecar de modestia
Si te conoce una estudiante de filologÃa inglesa como yo… No me quiero imaginar tus “seguidores” entre los ingenieros
Saludos y sigue asà ^_^
September 12th, 2005 at 8:52 pm
Aquà en Galiza tenemos un grupo que distribuye sus discos de forma gratuita a través de su web.el viernes hablaba con el manager y le preguntaba el por que de esa rara postura y me decia que ellos no les importaba vender que lo que querÃan era ser contratados para tocar en directo y por eso dejaban descargar su musica(esa noche estubieron geniales) despues pasamos a hablar con ellos y fue una autentica sorpresa lo que nos encontramos compramos 2 camisetas para apoyarlos con todo por 10€ y nos regalaron multitud de pegatinas! por si alguno quiere escucharlos http://www.ruxeruxe.com
September 13th, 2005 at 12:01 pm
JCortell que tal tú empresa Kanteron Systems ya estamos a mediados de septiembre y sigo sin ver el codigo fuente y la página web que me tenÃas prometido. No iras a faltar a tu palabra.
Fdo: Pobrecito Hablador.
(PD: Al final la empresa resultará ser un bulo como a los que nos tienes acostumbrados, cumpliendose mi profecÃa publicada en laresistenciadigital.net)
September 13th, 2005 at 1:14 pm
Pobrecito Hablador (mensaje 15),
Como verás en kanteron.com, la web se está haciendo. Lleva su trabajo el tema de fotos, textos, caracterÃsticas técnicas, y delegaciones en varios paÃses. Pero mantengo lo que dije que durante el mes de septiembre estará online y terminada. Y el software que creemos será GPL y podrás bajar el código (puede que haya software que distribuyamos que no sea nuestro, y tendremos que ver si se puede poner el código o no, pero el que creemos nosotros lo podrás descargar).
Lo de bulo sobra.
Lo de que te tengo “prometido” me hace gracia: ¡si no tienes cojones para decir quién eres, ¿cómo te voy a prometer algo?! De todos modos podemos hacer una apuesta (aunque para ello tendrÃas que decirnos quién eres, y no creo que te atrevas).
Sé que no tengo por qué dar explicaciones, pero tampoco tienes por qué ofenderme y acusarme (en mi propio blog, y sin embargo lo haces).
Y en cuanto a la profecÃa, ya te puedo adelantar que vas a tener que buscar otra afición
Una última cosa: los off-topic no sientan bien en posts y comentarios especÃficos de un blog. Es mejor tratarlos en foros que tengan una sección off-topic. Pero eso es sólo un asunto de modales en la red (netiquette), de los que no creo que sepas demasiado tampoco.
Bueno, de todos modos que sepas que tus palabras aportan “color” (amarillo, supongo) a mi página, y como me encanta la libertad de expresión, mientras no sigas acusando fálsamente y ofendiendo, bienvenido seas. Un abrazo desde Estambul (comentario enviado por email).
September 13th, 2005 at 1:16 pm
A los demás,
Gracias por “aguantar” estos mini-flamewars que no vienen al caso (pero todo blog que se precie debe tener su troll residente, y con él vienen pequeños episodios como ese).
Y MUCHAS gracias por los ejemplos de grupos que comparten online.
¿Tenéis más ejemplos e historias que contar - compartir?
September 13th, 2005 at 10:21 pm
¡¡Abajo los Trols!!
Juer que feos deben de ser.
——————–
Aupa Jorge Cortell
September 13th, 2005 at 10:54 pm
Yo he pensado que como servicio al cliente, en los CD-audio podrÃa haber una pista de datos con la misma música en mp3 lista para pasarla al reproductor mp3 o al disco duro para compartirla. Los ficheros tendrÃan información id3 como el nombre de la canción, el grupo, etc.
Por una parte contentarÃa al usuario, que se ahorarrÃa el tener que pasarlas, y por otra se fomentarÃa el compartir sin remordimientos.
Ahora igual en los CD no queda demasiado espacio si se ponen muchas canciones en formato audio, pero en los EEUU ya vi algún DVD-audio donde seguro que cabe mucha más información. La tecnologÃa está poco explotada…
¿Lo veis buena idea?
Un saludete
David Gil
Visitad http://www.culturaylibertad.bitacoras.com
September 14th, 2005 at 4:14 pm
[...] e de 2005
El nuevo proyecto de Logan
Archivado en:
Música
Gracias al bueno de Jorge Cortell me entero [...]
September 15th, 2005 at 10:24 am
Ahora recuerdo por que te tengo en mis enlaces… eres un tio muy grande con las cosas clarÃsimas y con un concepto de la red que es el estandarte a seguir…
Mis sinceros saludos
September 16th, 2005 at 11:51 am
[Fuera de tema]
Jorge Cortell en: kanteron.com te has olvidado colgar el software de la empresa.
Esperamos que lo hagas en breve, los que somos programadores estamos ansiosos de leer tu código y si nos es posible ayudarte a mejorarlo.
pobrecito hablador
September 16th, 2005 at 2:17 pm
Internete,
Sea de cachondeo o con genuino interés por ayudar, te agradezco la invitación.
No me he olvidado de colgar el código: es que no lo tenemos todavÃa (aunque estoy convencido que la semana que viene estará), pero te puedo adelantar varias cosas:
- El código no es “mÃo”. Es GPL, aunque fuese su autor, no serÃa “mÃo”. Pero además es que no soy el autor del código original, lo que hago es modificar e interconectar varios existentes (esa es la magia del software libre: modular, incremental, permite mejoras, etc). Lo mÃo es el interfaz y las traducciones, aunque también hay bug-squases y alguna que otra mejora.
(y para colmo no se daña a ningún gatito en el proceso - LOL -)
- El principal programador del proyecto no soy yo. Mi misión en la empresa es gestionarla (ya me peleo con notarios, contables, banqueros, negociaciones, polÃticas de producto y precio, marketing… etc como para pelearme con el IDE o la máquina).
- La empresa ha conseguido permiso para redistribuir un software que no es 100% GPL, pero sà es de libre uso, y hemos negociado la distribución a nivel nacional de un software privativo. No obstante, seguimos con nuestra promesa de que TODO el software que PRODUZCAMOS (en parte o en su totalidad) será GPL (el software que sólo distribuyamos, pero sobre el que no aportemos código, seguirá con su licencia respectiva, claro).
- Además de software, ofrecemos hardware y servicios varios. En el hardware que ofrecemos irá incluÃdo Firefox, Thunderbird, OpenOffice, Blender ,etc. Creemos que es una buena forma de dar a conocer el software libre, y evitar que nuestros clientes usen software privativo por defecto en lo posible.
- Cada año donaremos parte de nuestros beneficios a proyectos de desarrollo de software libre y a la FSF.
- Además nuestro código se realiza con electrones 100% libres de cloro y reciclables
Si esto no es bastante “libre” para tÃ, siento comunicarte que no somos el equipo de desarrollo de Ututo (aunque aportamos nuestro granito de arena al SL)
September 16th, 2005 at 8:20 pm
http://navegante2.elmundo.es/navegante/2005/09/15/weblog/1126789203.html
jorge cortel lee este mensaje es superfuerte :S :S
September 16th, 2005 at 9:21 pm
JCortell en el foro de laresistenciadigital.net me dices que ya llevas cuatro meses probando el código gpl, luego que se trata de una traducción y mejora de bugs y ahora que aún no lo teneis todavÃa. Me parece que eres un poco mentiroso, pero bueno, esta es sólo la opinión de un pobrecito hablador.
Lo más seguro es que para la semana tampoco estará y asà se cumplirá mi profecÃa, y al cumplirse quedará claro que eres un farsante.
September 17th, 2005 at 2:40 am
internete, para mentiroso tu deja a Jorge enn paz, ademas petete el dedo en culo. grrr
Para farsante tu. internete
September 17th, 2005 at 2:45 am
Jorge, yo me he quedado pasmado con este articulo:
http://www.lavanguardia.es/public/web/sumario_5-1.html
http://66.249.93.104/search?q=cache:qO2iaiEYMv4J:www.lavanguardia.es/web/20050913/51192790570.html+&hl=es
September 17th, 2005 at 9:50 am
Profecias? Como las de Carlos Jesus? No se porque pero creo que las suyas eran mas creibles XD
September 17th, 2005 at 10:13 am
Hola:
Los trolls demuestran que por mucho que te esfuerces y por mucho que hagas por la comunidad, siempre te podrán tirar en cara algo o inventarse lo que sea para que les contestemos y alimentemos su ego.
Desde luego no hacen nada bueno por la comunidad, son parásitos y se les ha de tratar como tales, ya que un hilo interesante en el que se piden propuestas lo convierten en una discusión sobre la integridad de una persona que ha demostrado en cada conferencia que está de nuestro lado.
Un saludo,
David Gil
September 18th, 2005 at 8:58 pm
Holas a todos/as,
estoy totalmente de acuerdo con David_Gil y como podeis imaginar no soy el anterior internete.
Como es mi primer post en esta página primero tengo que felicitar a Jorge Cortell por toda la labor realizada a favor de los internautas y la hago extensible también para todos/as los/as desarrolladores/as de software libre del que yo también me beneficio siendo usuario de un sistema GNU/Linux.
Tengo 44 años y estudios básicos solamente pero me alegré mucho de que Jorge Cortell hiciera una conferencia en mi pueblo (Benicarló) que aunque no asistà a dicha conferencia ojalá sirva para que cada vez más gente abra los ojos además de la mente.
Saludos.
April 20th, 2008 at 12:08 am
[...] atrae a más gente, ¿por qué no lo explotan al máximo compartiendo al máximo? Quizás porque hay dinosaurios que se resisten a desaparecer. Habrá que renovarse o morir. Por el momento intentemos que esas especies no nos aplasten ni nos [...]