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Sun 27 Nov 2005

25 Responses to “Menos mal que nos queda el Hip Hop”

1. Javier Cuchí Says:
   November 27th, 2005 at 9:54 pm

   No, Jorge, no te equivocas. Me incomodó. Por el hecho en sí y porque la organización no supo resolverlo y echó sobre nuestras espaldas la resolución del tema. No me gustan las guerras lingüísticas, son estériles. Lo que ocurre, eso sí, es que no me gusta que la plantee NINGUNA de las partes en supuesto conflicto. Comprendí a aquellos chicos y por eso, antes de hablar, les expliqué -en castellano, claro- por qué iba a hablar en catalán en aquella ocasión. Y terminé esa explicación -ojo al detalle- diciendo que intentaría hablar despacio y vocalizando para que pudieran entenderme.

   Una amiga mía asistió a la conferencia y, al día siguiente, me llamó la atención de un detalle que sucedió y del que no me di cuenta -quizá porque estaría tomando notas o bloqueando el móvil que, aún silenciado, se tiró diez minutos agobiándome- y es que uno de aquellos chicos, al formularle una pregunta, dijo que la haría en castellano y que “hablaría despacio y vocalizando”.

   Si en aquel momento llego a percibir el sarcasmo, entonces sí que la hubiera liado yo. Intenté ser correcto y amable. Vosotros hablásteis en castellano y, salvo dos que se fueron, el resto no os reprochó nada ni hubo sarcasmo alguno. Yo hablé MI lengua en MI casa (y encima di explicaciones por ello) y fui víctima, sin darme cuenta en el momento, de cachondeíto fino.

   En fin, quizá mejor que fueran las cosas así y no me diera cuenta, porque hubiera lamentado -y mucho- provocar yo otra incomodidad adicional.

   Un saludo, Jorge y hasta más ver. Ojalá sea pronto.

2. Javier Cuchí Says:
   November 27th, 2005 at 9:56 pm

   Un párrafo que ha quedado confuso: “…al formularle la pregunta…” Olvidé decir que se la formuló, según recuerdo, a David.

3. darth_suicune Says:
   November 28th, 2005 at 3:35 am

   En la linea de las letras de este estilo, me gustaria comentar, eso si, en ingles, la letra de una cancion de uno de mis grupos preferidos de power metal, se llaman Nostradameus pero la letra no asusta tanto como hacen parecer el nombre y el estilo que tocan

   Nostradameus - Fight

   You say that you live in the country of freedom
   but don’t even try to make me believe in
   the stories they tell, to you children in “hell”
   where moral, religion and racism they sell
   They’re claming to be the guardians of justice
   police of the world is what i would call it
   with selftaken right to decide what is right
   they’re blessing the world with their truth every night

   how do they make you believe what they say
   when are you going to open your eyes and…

   fight - to prevent them from ruin it all
   fight - for the right to be free, and tell me
   why - every leader obeys what they say
   fight - it’s a duty to fight for our human rights

   the rule of today is never to question
   obey what they say, that is your first lesson
   if they tell you to die, then don’t ask them why
   just do what you’re told and say “thanks and goodbye”
   how do they make you believe what they say
   how come you don’t seem to care at all
   their hypocrisy is making me sick
   when are you going to open your eyes and…
   fight …

   Es la cancion 6 del disco Hellbound… La verdad es ke el disco entero esta plagado de mensajes de este estilo y me encanta, simplemente, juntar uno de mis estilos preferidos con letras de estas me matan…

4. Las Noyas de Taran Says:
   November 28th, 2005 at 8:29 pm

   [...] io xenófobo entre catalanes y españoles no-catalanes os paso un enlace a la bitácora de Jorge Cortell, al que he llegado mediante los comentarios del artículo de [...]

5. MaciasP Says:
   November 28th, 2005 at 9:01 pm

   Jorge, estoy de acuerdo en cuanto a lo de ser mas cosmopolita y no usar el lenguaje como arma (Así se está usando, cuando en realidad se supone una herramienta de comunicación). Sin embargo creo que te has colado en esto otro:

   “posiblemente nos indiquen ciertas diferencias en las predisposiciones genéticas en cuanto a conexiones neuronales se refiere, tal y como Noam Chomsky en su faceta de investigador linguístico nos descubrió”

   Lo siento Jorge, pero discrepo. Cuando estudié la enésima versión de la gramática generativa, creo recordar que lo que decía Chomsky es que el lenguaje se adapta al cerebro (Como lo indicas), y al ser todos los cerebros humanos mas o menos idénticos las estructuras lingüisticas de todos los lenguajes (naturales) comparten características comunes. Así, un chino no tiene problemas para aprender sueco si se cria en suecia, por muy distintas que parezcan (en principio) ambas lenguas. Las diferencias genéticas nunca se las he leido a Chomsky en ninguna parte (Y si las pone, pues se ha colado, el contraejemplo de arriba invalidaría tal afirmación).

6. JCortell Says:
   November 28th, 2005 at 10:49 pm

   MaciasP,
   No te lo discutiré, pues muy posiblemente sepas mucho más del tema que yo. Mi enfoque lo saco de unos comentarios de un profesor de Harvard que, en un debate sobre el “diseño inteligente”, la evolución genética, etc, nos habló de la postura de Chomsky. A mí me pareció extraño tal y como lo describía, pero al ser un tema que no domino, y la clase versar sobre Filosofía, ni investigué más ni pregunté. Pero lo del “órgano del lenguaje” me impactó. Y lo de las estructuras lógico/linguísticas me maravilla.
   La verdad es que admiro a todos los grandes investigadores, sea cual sea su disciplina.
   Gracias por tu puntualización. En cuanto tenga un rato lo corrijo o edito.

7. Manu MN Says:
   November 29th, 2005 at 2:02 am

   Lo que sí está demostrado es que, actualmente, las lenguas desunen más que otra cosa. Todo está viciado por el ambiente político que se respira y que tantos réditos electorales reporta a unos y a otros.
   Personalmente, si me dicen que un grupo de fuera viene exprofeso a esta charla, hubiera cambiado de idioma; claro, que mi expresión en español es mejor que la catalana y no me hubiera costado mucho aunque también he estado viendo TV3 en mi casa con unos amigos de Murcia y no han tenido ningún problema para enterarse de qué iba la peli.
   El NO de salida, es muy mal compañero, para unos y otros.
   Salu2

8. Shrike Says:
   November 29th, 2005 at 11:39 pm

   Creo comprensible la “indignación” de alguno de los presentes a dicha conferencia, ya que el Ateneu tiene como uno de sus objetivos el fomento del uso social de la lengua catalana; eso sí, quiero añadir que eso no choca con otros objetivos como son la libre difusión de la cultura (si mucho no me equivoco, claro). Supongo que eso puede estar sujetos a diversos puntos de vista, aunque según la descripción de los hechos que hace Jorge yo diría que todo se debió a un malentendido. Supongo que se entendió, erróneamente, que la conferencia pasaría a ser íntegramente en castellano, situación que, en según que casos, a mi también me causaría malestar. En esto sentido, comparto la apreciación que hace Javier Cuchí de que los organizadores del evento no supieron resolver dicho malentendido.
   En cuanto a las reflexiones que expone Jorge a raiz de este lamentable hecho, diría que acierta bastante en su exposición. La lengua , como muestra de identidad, es muy importante (y respetable, quisiera remarcar), pero también es igual de importante hacerse entender.
   En este caso concreto, hubiese sido adecuado por parte de estos “chicos andaluces” haberse informado previamente en que lengua iban a expresarse los ponentes de la conferencia, ya que es lógico pensar que sabían que aquí, en Catalunya, la gente habla catalán, cosa que podría causarles algún tipo de problema de comprensión. En caso de saberlo, “cometieron” un error al haber asistido a dicha conferencia, donde sabían que alguno de los ponentes hablaría en una lengua que ellos no entenderían. En caso de saberlo y hacer caso omiso de esa circunstancia, pensando que “ya cambiarán al castellano”, se comportaron de forma muy mala educada, ya que no es aceptable que una persona en su país sea “coaccionada” (de un modo u otro) a hablar un idioma que no considere propio (es igual al típico caso del turista inglés e intolerante que espera que todo el mundo, vaya donde vaya, le hable en inglés). Supongo que el comportamiento incorrecto de esas personas se debería a cierta falta de (comprensible, por otra parte) “costumbre” de moverse en un “ambiente bilingüe”.

9. calamar Says:
   November 30th, 2005 at 3:56 am

   A ver, vayamos por partes, que diria Jack el destripador:

   1) soy uno de los “chicos andaluces” y segun algunos “maleducados”. mas concretamente, “el del sarcasmo”.

   2) Javier, ya te he mandado mis disculpas en privado a tu correo. Y aprovecho este hilo para hacerlo públicamente. Si hubo un malentendido fue con el sentido de mis palabras, sólo hacía un guiño “creative commons” a tu loable preámbulo y resolución del conflicto. Que por cierto, entendí casi en su totalidad. No me estaba riendo de ti, sino de lo ridículo de la situación.

   2) Me parece demasiado fácil, hablando ahora en términos abstractos, considerar que la situación deberían haberla resuelto los organizadores. ¿Qué clase de paternalismo estamos predicando con nuestros actos? Somos seres autónomos y responsables, y libres de tomar cualquier decisión.

   3) Shrike: no hubo malentendido (aparte de que alguien considerase sarcasmo (RAE: 1. m. Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo) una simple ironización (RAE: 1. f. Burla fina y disimulada. 2. f. Tono burlón con que se dice.) de la situación, encaminada a la distensión de ánimos. Malentendido típicamente de andaluz fuera de sus fronteras, cuestión de indiosincrasia, supongo. Pero no había crueldad ni ofensa ni intención de maltratar a nadie, al contrario, se supone que estábamos allí porque nos unía algo. Un señor de Ceuta comenzaba pidiendo disculpas por su oxidado catalán, y unos avergonzados minoritarios le pedían disculpas por si no le importaba hablar en su lengua materna. En ningún momento pretendimos que “la entera conferencia se pronunciase en el idioma del imperio”.

   3) Otro punto importante al hablar de coacción (y dejo al margen a los tres conferenciantes que cada uno a su modo resolvió muy elegantemente la situación; aunque estoy con Jorge en que hubiera sido mucho más interesante haberse puesto a hablar de otras cosas, que los que estabamos alli ya sabiamos de que iba aquello). La minoría que para algunos trataba de “coaccionar” constituyó entre un 6 y un 12% del auditorio (según fuentes oficiales… hagan las cuentas ). Y no sólo se habían informado (en un blog en castellano), sino que además contribuyeron a la difusión del acto publicando la noticia en listas, blogs… y en el indy-BCN (cosa que la organización del ateneu había obviado). Esa minoría estuvo coaccionada por el miedo que les daba preguntar, porque preveían la hostilidad, porque el tema es un tabú. No, Shrike, no cometimos un error yendo con la disposición de “ya nos hablarán en nuestra lengua”. La lengua está para comunicarse y no para mirar al suelo avergonzados porque nos traten como profanadores de esa santa casa, como “vendidos a los enemigos de madrid”. Te pone de mala leche preguntar de buenas y percibir el odio en las miradas. No solo fueron los viejos que se largaron soltando improperios, había muchos cuchicheos a media voz. Si vienen aqui, que aprendan.

   Lo siento pero el ejemplo se vuelve a mi favor: aqui se trata mejor a un turista inglés que a un castellanoparlante. Y para terminar, reiterando mi respeto y mis disculpas a Javier, al que la proxima vez espero poder preguntar en catalán, sólo decir que cuando después de semejantes reacciones escuchas a alguien presumir ufano de que en sitios como el Ateneo se gestó Cataluña… me dan ganas de responder que ahora mas bien parece un mausoleo.

10. calamar Says:
    November 30th, 2005 at 4:20 am

    http://www.chomsky.info/interviews/1984—-.htm

    cito:

    QUESTION: What, then, in the field of linguistics, are the greatest achievements?

    CHOMSKY: I think the most important work that is going on has to do with the search for very general and abstract features of what is sometimes called universal grammar: general properties of language that reflect a kind of biological necessity rather than logical necessity; that is, properties of language that are not logically necessary for such a system but which are essential invariant properties of human language and are known without learning. We know these properties but we don’t learn them. We simply use our knowledge of these properties as the basis for learning.

    QUESTION: Do we genetically inherit this knowledge?

    CHOMSKY: Yes, we must. In fact, by universal grammar I mean just that system of principles and structures that are the prerequisites for acquisition of language, and to which every language necessarily conforms.

    QUESTION: Does it mean that this genetic basis of language is universal?

    CHOMSKY: Yes, that’s right. But we are only one species. You can imagine a different world in which a number of species developed with different genetically determined linguistic systems. It hasn’t happened in evolution. What has happened is that one species has developed, and the genetic structure of this species happens to involve a variety of intricate abstract principles of linguistic organization that, therefore, necessarily constrain every language, and, in fact, create the basis for learning language as a way of organizing experience rather than constituting something learned from experience.

11. calamar Says:
    November 30th, 2005 at 4:43 am

    MaciasP… vale que jorge se ha colado un poco citando al abuelito… pero tampoco creo que tu contraejemplo invalide cualquier cosa que pueda decirse al respecto. Eso de que los cerebros humanos son prácticamente idénticos… ¿en qué? en su fisiología si, tambien son casi idénticos al de la rata. en cuanto a entre humanos… pues… bueno, en cuanto a sus funciones y organización a grandes rasgos. no hay dos “idénticos”. la pluralidad / unidad, como dice el abuelito Edgar Morin, es un misterio. es un bucle complejo, un circulo virtuoso: un chino puede aprender sueco, si, claro (minimo denominador humano)… pero sin lenguaje igual hoy no teniamos esta chorla. Y no olvidemos que el lenguaje condiciona de forma notoria nuestra Weltanschauung… ¿Y si el virus de occidente tuviera que ver con…? (ver, p ej, el jardin de senderos que se bifurcan).

    un hilo interesante sobre biodiversidad humana y cognicion es el del blog City of Brass

12. Shrike Says:
    November 30th, 2005 at 2:14 pm

    Calamar, creo que no nos pondremos de acuerdo, aunque déjame hacerte unas observaciones.

    Evidentemente, la lengua está para poder comunicarse, y si yo estoy hablando contigo (como haré) usaré el castellano, ya que quiero que me entiendas; sería completamente absurdo lo contrario. Ahora bien, considero que el caso del que hablamos es distinto, ya que no se trataba de un diálogo sinó de un discurso en el contexto de una conferencia (o eso entiendo yo), que se debería poder hacer sin ningún tipo de “coacción” (quizás el término sea demasiado “duro”, pero no se me ocurre ninguno otro más “suave”) en la lengua que se prefiera (ya sea por convicción o comodidad); otra cosa sería en el turno de preguntas, donde sería lógico que se respondiese a la pregunta efectuada en el mismo idioma (una pregunta en catalán se respondería en catalán, o una formulada en inglés en inglés, si se puede), ya que tiene lugar un diálogo.

    Además, querer que todo el mundo te hable en tu mismo idioma sin hacer esfuerzo alguno para aprender el “nativo” denota cierto etnocentrismo, involuntario (o eso entiendo :)) en vuestro caso (una idea: quizás hubiese sido un gesto muy diplomático haberos presentado ante el público en catalán -por muy macarrónico que fuese-, así seguramente os habríais ganado la buena voluntad de todos los presentes). Y me remito al ejemplo del turista inglés, que aunque vosotros, los andaluces, “paseis por el aro” (por la razón que sea), no deja él de ser un grosero etnocentrista por mantener esa actitud en vuestra tierra.

    Como ya dije en mi anterior post, creo que todo se debió a un lamentable malentendido. La organización (”los responsables”) no supo resolver la situación, vosotros actuasteis (de forma involuntaria) con cierta falta de “talante” (o “mano izquierda”) y el público (me temo) malinterpretó vuestras intenciones, causando un lógico malestar.

13. Shrike Says:
    November 30th, 2005 at 2:34 pm

    Un ejemplo práctico de etnocentrismo que mencionaba en el anterior post que yo viví recientemente y en el que no hubo ningún tipo de mala fe.

    Yo hice un trabajo (relativamente extenso) para una asignatura de mi Licenciatura de Historia en la Universidad de Barcelona, redactándolo en catalán. Como dicho trabajo había despertado el interés de algunas amistades mías, me tomé la molestia de corregirlo y pasarlo a formato PDF (siempre más cómodo, a mi parecer, que un documento de texto), pero no me acordé a la hora de enviarlo que algunas de mis amistades no entienden el catalán (lógico, son y viven en Málaga, Madrid, Bilbao…), y algunos se quejaron y me pidieron que “lo tradujese al castellano” (alguno hasta me dijo, medio en broma, que no debería haberlo redactado en catalán sino en “español”), usando (todos) el argumento de “ya que así llegaría a más gente” (un caso de “etnocentrismo” camuflado de “cosmopolitismo” ;)).

    Mi respuesta (lo reconozco) fue contundente y categórica: “Si alguna vez me tomo la molestia de traducirlo a algún idioma para que así le llegue a más gente, lo traduciré al inglés, idioma que entiende muchísima más gente en todo el mundo que no el castellano.” (Aquí también jugué con el hecho que todas estas amistades sé que tienen un dominio bastante aceptable, como mínimo, del inglés ;)).

14. calamar Says:
    November 30th, 2005 at 2:44 pm

    ya puestos…
    al carajo el inglés; aprendamos esperanto

15. rodrigo Says:
    November 30th, 2005 at 6:53 pm

    jeje, eso me recuerda una situacion (aunque no se parece mucho, solo por lo de las lenguas).

    El primer ministro de Gibraltar, Peter Caruana, convoca a todos los medios de comunicacion del Campo de Gibraltar. Una vez alli, empieza la rueda en ingles, todo normal, los medios que no eran de Gibraltar esperaban que terminase para que lo volviera a decir en castellano, pero cuando termina, simplemente se dirige al redactor de la television gibraltareña para contestarle sus preguntas (en ingles, “of course”). Algunos redactores le preguntaron si pensaba dar la rueda en castellano, ya que habia sido el, el que nos habia convocado (una convocatoria en castellano, claro). Peter simplemente dijo “no”, acto seguido nos levantamos y nos fuimos.
    Sinceramente creo que lo hizo como un acto mas de la campaña electoral que otra cosa, pero tambien creo que fue una falta de respeto el convocarnos y no hablar en los dos idiomas (que, por cierto, suele hacer).

16. MaciasP Says:
    November 30th, 2005 at 6:59 pm

    Calamar. Cuando cité el tema de la gramática generativa lo hice de memoria. Hace siete años que estudié aquello. Por cierto que hice algo mas que buscar en Google un fragmento de una entrevista. De todas formas el fragmento que has puesto confirma lo que expuse antes.

    Si te fijas bién en el cacho que has sacado, Chomsky habla de una gramática universal. Las diferencias genéticas sacan a relucir unas estructuras gramaticales comunes (A toda lengua). Que es una de las cosas con las que Chomsky revolucionó la lingüística. Ya se sabía mas o menos, pero el fue el primero en ser capaz de formular unas teorías coherentes al respecto (Y hablo en plural porque cada gramática generativa suele ser distinta a la anterior). No recordaba haber oido esa forma de expresarlo, pero basicamente dice lo mismo que decía yo.

    Cuando hablo de cerebros humanos idénticos, obviamente no me refiero a que todos los cerebros de todos los individuos son idénticos. Me parece increíble que tenga que aclarar este punto. Solamente decía que las lenguas se adaptan al cerebro humano y no al revés. También que no existen diferencias sustanciales entre una lengua y otra a la hora de ser aprendida por cualquier ser humano(Y aquí me refiero al origen, antes de que me sueltes que no aprende igual una persona que otra). O dicho de otra manera: El origen de un ser humano no es determinante a la hora de aprender una lengua o otra.

    Por cierto: ” Y no olvidemos que el lenguaje condiciona de forma notoria nuestra Weltanschauung… “. Uuuf. Soltarse esto sin matizarlo es como que bastante duro.

17. Javier Cuchí Says:
    November 30th, 2005 at 9:16 pm

    En lo que a mí respecta, ratifico lo que dice Calamar respecto de que me ha enviado un mensaje de correo electrónico explicando la situación desde su punto de vista y, en lo que a mí concierne, considero que los hechos están perfectamente claros en el sentido de que hubo un malentendido, que está perfectamente enderezado y, como suele decirse -y siempre a mis efectos personales-, «aquí no ha pasado nada».

    Quisera, eso sí, matizar -amigablemente, por supuesto- dos cosas que dice Calamar en su último post.

    Bueno, sin que esto deba interpretarse, en absoluto, como una carga de caballería en contra del pobre organizador, que se vio seguramente sorprendido por los hechos y que no es un profesional, dicho sea en el sentido de que realiza un trabajo voluntario, lo cierto es que me mantengo en el hecho de que no debió desplazar sobre nosotros la resolución del conflicto, por una sola razón que hasta ahora no ha aparecido: un par de días antes, le pregunté por el formato concreto del acto (sólo tenía del mismo una descripción superficial procedente de Víctor Domingo) y dentro de esa conversación hablé del asunto “lenguaje”. Me dijo que había oído hablar muchas veces en catalán a David (yo lo conocía “presencialmente” por vez primera) y presumimos -quizá imprudentemente, al no tener en cuenta los años que pasó en Estados Unidos- que Cortell, como valenciano, hablaría seguramente ídem. Siendo yo catalanohablante, quedó la cosa definida en que el acto se haría no obligatoria pero sí preferiblemente en catalán. Yo creo que el organizador debió haberse hecho responsable de esta, no decisión -no fue tal cosa, formalmente- pero sí… descripción. Por otra parte, yo puedo hacerme responsable de lo que hablo, pero sólo por mí, no por otras dos personas con quienes comparto palabra en un acto; hubiera aceptado gustoso la responsabilidad si hubiera sido orador único, pero siendo tres, entiendo que le tocaba a la organización lidiar ese toro. Bueno, da igual, ya sucedió, ya pasó y ahora que nos hemos entendido no vamos a darle más vueltas. Si se mantiene la voluntad de repetir dentro de un año, ahí estaremos todos, dándonos por añadidura el gustazo de haber convertido tóxicos malentendidos en magníficos sobreentendidos.

    Y sobre que el Ateneu es bastante povoriento… pues sí, a qué negarlo. Pero no lo era cuando en él se instaló la intelectualidad del regeneracionismo catalán (posteriormente catalanismo y más posteriormente nacionalismo, pero esa es ya una historia muy larga). Precisamente la gente que organizó el acto que nos ocupa, intenta con este tipo de eventos lustrar un poco la institución y meterla en el siglo XXI; de ahí que tengamos que ser condescendientes con un simple fallo episódico (con un fallo, en mi opinión, claro; no pontifico nada).

    Lo dicho en mi mensaje privado a Calamar: en otra ocasión, birritas, tapitas y debate; que no polémica.

    Un saludo a todos.

18. calamar Says:
    November 30th, 2005 at 10:03 pm

    MaciasP:
    a mi me lo explicaron en el cole, y como el culo. nuestro profe de neuroetología era un desastre y pasaba olímpicamente de cualquier cosa que no fueran ratas o monos. así que no tengo una idea mu clara. y si, lo siento, me picó la curiosidad y tiré de google, sorry… me resultó intrigante como seguiría el tema de la “estructura profunda” a la luz de la genética…
    sólo trataba de seguir divanavegaespeculando… no tratar de demostrar o invalidar nada. es difícil encontrar gente que hable de estas cosas sin encerrarse en dogmatismos disciplinarios.

    personalmente creo que chomsky trata de regenerar su teoria para que quepa en los fenómenos de genética de poblaciones. pero en general es un tema espinoso porque cualquier “conclusión” de los genéticos suele tender a un reduccionismo bastante bruto y legitimador de las diferencias… (racista, discriminador etc, como en las movidas de test de inteligencia o de “los negros son violentos por naturaleza, ergo metámoslos en guettos…”).

    lo cual no quita que nos podamos plantear, sin prejuicios, si las diferentes cosmovisiones no pueden tener que ver con diferentes “islas de lenguaje”, puramente contingentes. variabilidad de base expresada en diferentes “sabores” de las estructuras comunes cognitivas… quiero decir, la evolución “separada” de un grupo humano realimenta su aprehension del mundo con las estructuras sociales, culturales, ecologicas que ha desarrollado… optimizando la adaptacion, presumiblemente… y el lenguaje es causa y consecuencia a un tiempo, he ahí la magia…

    seguimos siendo una especie, pero las etnias nos recuerdan que antes estabamos mezclados pero no agitados. veo el problema similar a lo de hablar de las diferencias biológicas (a nivel neurologico-cognitivo) entre hombres y mujeres, el problema es el de la minoría oprimida incluso por la “aséptica” ciencia normativa. por supuesto que somos personas y lo cultural tiene mucho más peso. pero no estaría de mal indagar en si ha habido / hay un “condicionamiento” biofisico… por pura curiosidad, para saber cómo actuar sobre ello, no para decir que los hombres deben leer mapas y las mujeres criar niños. claro que el 90% de los estudios estarán sesgados a justificar algo… pero la curiosidad debe combatir también esas barreras…

    lo que te decía de que “no hay dos idénticos”… es que es asombroso que a nivel de “ladrillos” varíen tanto de una persona a otra. por ejemplo cuando se sufre una lesión, van las redes difusas y se reorganizan, y otras zonas asumen la función. la plasticidad es acojonante. o al menos durante los primeros meses/años de vida… vamos, que aunque el hardware pueda ser dispar seguimos podiendo instalar versiones de diferentes sistemas operativos y todos somos capaces de leer un pdf o cargar una pagina web… en este caso, lo que me intrigaría siguiendo la metáfora es qué condiciones (biofísicas, metafísicas o patafísicas) han hecho surgir y extenderse y dominar a M$ o la comunidad linuxera…

    sobre la güeltaschaun… si, se me fue… lease “visión del mundo”. Pero me pregunto por qué los textos de filosofía cometen la misma pedantería y nos los hacen ilegibles a los profanos. Aunque uno de esos me diría que es otra cosa y se pierde la esencia si se traduce, que el conceto es el conceto…

19. nylson Says:
    November 30th, 2005 at 10:06 pm

    siento estrenarme aquí con este comentario. no creo que este sea el lugar ni el momento de mantener una conversación del tipo que se esta teniendo (y no me refiero a la que se mantiene entre macias, jorge, calamar…)
    shirke: es la primera vez que me llaman coaccionador sin esforzarme en conseguirlo. da la impresión que no estabas en la conferencia. yo si. fui expresamente a ver la desde córdoba. y creo que los términos en los que se dirigió mi amiga al moderador fueron de todo menos coaccionadores. creo que se han dado ya suficientes disculpas y se dieron esa misma noche después de la conferencia como para haber dado el tema por zanjado entre todas las partes (tal vez dos viejos que no dejaron tiempo para explicaciones sean los únicos que falten). creo que dado el malentendido por la forma en que se encontró la información, preguntar si podría cambiarse no es coaccionante ni insultante. como en el ejemplo de rodrigo, como ya explique esa noche, si hubiera recibido un no por respuesta simplemente me hubiera levantado y me hubiera ido fuera a esperar tomando unas cervezas. sin rencores ni tonterías. y la verdad, si me planteo ir a suecia una semana no pienso en aprender sueco, si voy a francia por otra semana tampoco me planteo aprender francés. y no aprender catalán para estar en barcelona una semana no lo considero un “etnocentrismo involuntario”: lo considero absurdo, tanto como la idea de impedir el turismo a aquellos que no conozcan el idioma del país a visitar. tal vez si mi estancia fuera mas larga empezara a hacerlo, al igual que empecé con el ingles, el checo, el alemán, el esperanto y ahora el ruso. y que te digan que tu comportamiento ¿¿incorrecto??? se debe a cierta falta de (comprensible, por otra parte) “costumbre” de moverse en un “ambiente bilingüe” solo demuestra que no tienes ni santa ni pajolera idea de por donde me muevo y me he movido, al igual que yo tampoco tengo ni idea de lo que has hecho tu. del mismo modo que tampoco sabes el esfuerzo que hago o dejo de hacer por entender a otros en el idioma en que mejor saben expresarse. antes de llegar mas lejos termino diciéndote una frase que recuerdo de una canción de “el ultimo de la fila”:
    “…si lo que vas a decir no es mas bonito que el silencio, no lo digas y cállate…”
    tal vez tus comentarios (comprensibles por la ignorancia al no estar presente en la situación) resulten ofensivos y hagan que las cosas lleguen mucho mas lejos aquí que lo que llegaron allí.

    jorge, te pido disculpas por colgar este comentario tal vez un poco subido de tono y fuera de lugar pero hay momentos en los que la sangre me arde ya demasiado en las venas. no pienso hacer ningún otro comentario al respecto de este tema. a pesar de toda la polémica que se esta montando fue un dia genial, con una conferencia impresionante y un coloquio igual de bueno que nos duro hasta las tres de la mañana. no me arrepiento en nada haber ido hasta allí a escucharos, incluido a javier cuchi al que de nuevo le agradezco el esfuerzo por hacerse comprender en catalán (sin ironía ni sarcasmo. comprendo su esfuerzo y se lo agradezo porque consiguió su objetivo, o al menos yo entendí gran parte de lo que dijo).

    jorge, de nuevo te pido disculpas. no creo que sea el lugar para continuar esta conversación.

20. Sera Says:
    December 1st, 2005 at 11:25 pm

    Cambiando de lugar, quiero hacer referencia a la conferencia de Jorge en La Coruña. Ni por un momento se nos pasó por la cabeza que la conferencia fuese en gallego, aunque supiésemos que él lo hablase (Jorge, ¿hablas gallego?). Yo fui colaborador en esa ocasión en la Arroutada, y no oí el menor comentario al respecto.

    Hablando del tema del Hip Hop, que es el que da título a este artículo, tendrás que darles las gracias a Suñer, el pincha de la party, que fue el que hizo posible este título. Si lo comentas aquí, le hago llegar el saludo, y si no le dices nada, creo que no se enterará, no suele pasarse por aquí por lo que me comentó.

    Para terminar, creo que se le da demasiadas vueltas a un tema que no acaba en nada. ¿Me entendeis cuando escribo en castellano/español (ya no sé cual es el nombre normativo)? Pues eso es lo que interesa, el resto es un gasto de saliva, creo yo.

21. Houben Says:
    December 2nd, 2005 at 1:51 pm

    Pues a mi me gustaría dar mi testimonio sobre lo que ocurrió en Barcelona, aunque ya esté todo dicho.

    Solo comentar que fueron dos personas de edad avanzada los que se comportaron de una forma, por así decirlo, más ofensiva (con lo de “los enemigos de Madrid” y todo eso). Por lo que a mi respecta, yo, siendo nacionalista pero no xenofobista, tengo que decir que lo que pidieron esas tres personas no me pareció ni insultante ni coaccionador. Me pareció totalmente correcto y comprensible.
    Calamar, si oíste cuchicheos por ahí seguramente fuí yo que hablaba con mi amigo, comentándole la verguenza ajena que estaba sintiendo en ese momento por el comentario de ese señor;)

    Pero me gustaria que entendieras una cosa. Y es que yo comprendo perfectamente que por la información que recibisteis (al igual que yo) creísteis que la conferéncia iba a ser en castellano (YO también lo creía porque no conocía ni a Xavier ni a David, sólo a Jorge y antes de nada ya sabía yo que se presentaría en catalán, pediria disculpas por su mal catalán y seguiria en castellano;)). No obstante, comprenderéis que el lugar donde se hizo la conferéncia es un “templo” para el fomento del catalán, que para nosotros es tan importante, lo que no significa que excluya las otras lenguas. Se trata de transmitir: cultura. Por lo tanto cada uno es (y fué) libre de epxresarse en el idioma que quisiéra, y así lo hicieron los tres, sin ningún tipo de coacción.

    Pero yo te quiero poner el ejemplo de cuando me fuí para Astúries una semana. Asistí a una pequeña conferéncia el tema de la cual no viene al caso, y resultó que los ponentes hablaron en todo momento en asturianu. Yo, entendiendo que esa era la lengua de la tierra y que me parecía interesante oír hablar el asturianu, ni se me pasó por la cabeza pedir que se cambiara el idioma al castellano. Y otro de los motivos es que, esforzandome un poco, podía entender lo que estaban diciendo.
    Yo estuve allí sólo una semana, y aunque no pretendí aprender la lengua, si me interesé por entenderla en su base, con lo cual me he enriquecido culturalmente y me llevo un buen recuerdo.

    Sólo quiero que sepáis que si yo estuviera allí arriba, hubiera hecho lo mismo que Xavier. Quisiera que entendierais que yo hubiera hablado en catalán, no para que no me entendierais, si no porqué es mi lengua, estoy en mi tierra y el Ateneu ofrece un contexto adiente para hacerlo. Pero, tal y como estoy haciendo aquí, personalmente te hablo en castellano porqué ya que tengo la ventaja de hablar tres lenguas (quizás tu más, pero no la catalana;)), te hablo con la que seguro me entenderás y tu con la que seguro que mejor te entiendo:) Pero otra cosa es cuando se habla en público y en ese contexto, supongo que así lo entenderas.

    Pues nada, tal y como dijo el organizador (que pobre, no se porqué se tiene que llevar todo el marrón) espero que el año que viene se vuelva a hacer y os invitaría a qué volviérais para poder echar esas birras posteriores

22. Houben Says:
    December 2nd, 2005 at 1:52 pm

    Me acabo de dar cuenta de un error de gramática: xenofobista. Que mal… jeje

23. Alexito Says:
    December 3rd, 2005 at 4:31 pm

    Te informo de que la segunda letra es de Jesuly y Juaninacka simplemente hace una colaboración en ella junto con Niko.

    http://4×4hiphop.ritmic.com/grupos_discos_jesuly_escorpion.htm

24. JCortell Says:
    December 4th, 2005 at 2:43 pm

    Sera,
    Pues dale las gracias a SUñer. Hablé con él, para que me copiara las canciones, y me dijo que acabaría antes bajándomelas de la red. jajaja, eso sí que es Net2.0

    Alexito,
    Muchas gracias. Lo corrijo enseguida.

    A los demás: paz, amor y buen rollo (que por interesante e importante que sea, menudo rollo discutir de todas estas cosas cuando tenemos tantas y tantas cosas que arreglar en este mundo).
    Gracias a todos por contribuir con tan buen tono y talante. Eso es lo que hace falta. Besos.

25. Sara Ruritz Says:
    April 15th, 2006 at 1:57 am

    music download

    Menos mal que nos qued…

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